Home
Monday, February 20, 2023< ^ >
Room Configuration
Room Occupants

GMT+3
[00:01:25] <Верховцев> к [Даниэлю-то](http://klavogonki.ru/chatlogs/2023-02-16.html#19:12:05) вопросов нет, у него и так вся жизнь - сплошная пиар-акция, я говорил про нашего белёсого нетопыря из болот под нижним новгородом - в прошлый раз он семь лет модераторский опыт консолидировал
[00:02:47] <Верховцев> а сейчас какой цикл кондратьева оживил его мёртвую математическую душу?
[00:02:47] <Верховцев> понятно, что эта чудь белобрысая в ответ растянет свои губы в мёртвой улыбке и скажет что-то наподобие этого: https://youtu.be/w0Z44BIDPPc?t=84 и никакого смыслового посыла в этом всё равно не будет
[00:02:47] <Верховцев> мне было чисто любопытно это услышать, никаких претензий ни к тому, что тут раньше было тихо - так как любит Даниэль, как он мне когда-то говорил, или что тут становится (становится ли?) пооживлённее - у меня нет, что вы, что вы
[00:02:48] <Верховцев> а как тут ссылки-то отправлять?
[00:02:48] <Верховцев> чот я позабыл уже
[00:04:47] <Верховцев> хорошо хоть вторую под маркдаун не пытался спрятать
[00:04:56] <Соточка> полуночный слив очков) Х3 как обычно залип..
[00:34:45] инфо-пчелы заглянули проверить что нигде не бомбит
[00:35:37] <инфо-пчелы> как вы тут :)
[03:45:01] <misha777> сколько лет сколько зим)))
[05:33:17] <yakutsk> здарова
[05:33:25] <yakutsk> че как дела дорогие друзья
[05:33:31] <yakutsk> я тут всех рву
[05:33:39] <yakutsk> знайте наших из Якутска москвичи сраные
[05:47:18] <Клавобот> Пользователь yakutsk заблокирован на 3 суток по причине: оскорбление
[10:19:54] <tyrpyr> опять гости?
[11:11:15] <певец> ставь пельмени
[11:44:16] <певец> смотрю все так активно рвутся помогать худым девушкам даже бабуам так не помогают
[11:44:17] <pelmen> :ohmy:
[11:45:29] <певец> бабкам*
[11:45:44] <певец> что за карт-бланш такой родиться худой тёлкой
[11:46:18] <Хеопс> Зависть?
[11:46:35] <певец> логики не вижу
[11:46:44] <pelmen> зедость
[11:47:35] <Хеопс> Фактов не вижу
[11:47:50] <певец> у меня есть пару коллег таких, помощники в очередь выстраиваются и пожалеют и помогают везде уступают, мол ну худенькая болезненная, а самое смешное что она лучше этих помощников живёт
[11:48:12] <певец> почти по всем аспектам
[11:49:13] <певец> физически везде уступки. интеллектуально тоже все прощают, завалила задачу, посмеялись
[11:50:14] <певец> вот сейчас какую то зудую телку просто так в больнице очередь уступили
[11:50:41] <певец> х*
[11:50:57] <певец> что за бич общества
[11:51:40] <pelmen> это всё потому, что они энергосберегающие или энергоэффективные, хз)
[11:51:49] <Хеопс> То есть ты сейчас нам мягко намекаешь на то, что не тем путём Эксплойт ушла?
[12:10:36] <певец> просто говорю вот что заметил
[12:29:49] <iBumble> Вы втираете мне какую-то дичь! :sleep:
[12:30:00] <певец> поясни
[12:32:19] <певец> с чем ты не согласен
[12:32:49] <iBumble> Да я... Вот.
[12:34:37] <певец> у тебя просто инстинкт помощничка проснулся
[12:35:38] <iBumble> :D Какого ещё помощничка?
[12:35:42] <певец> и это почти всегда односторонняя помощь
[12:38:20] <sqwerty> певец, просто не помогай и все
[12:38:23] <sqwerty> какие проблемы
[12:38:34] <sqwerty> подавится худая телка на твоих глазах, а ты не ведись на это
[12:38:39] <sqwerty> просто стой и смотри, как она выкручивается
[12:38:57] <sqwerty> не позволяй себя абузить
[12:48:03] <певец> нет это уже другой момент совсем
[12:49:12] <sqwerty> певец, тоталитаризм худых телок пустил настолько глубокие метастазы в тело общества, что просто так его ны вокорчевать уже
[12:49:19] <sqwerty> нужны экстраординарные меры
[12:52:14] <sqwerty> певец, вот, например, стоишь ты в лифте, двери начали закрываьтся, но тут ты видишь худышку, которая изо всех сил пытается успеть в лифт, потому что ей срочно нужно попасть на свой этаж. Твои действия?..
[12:52:18] <sqwerty> правильно!
[12:52:28] <sqwerty> просто смотри на ее жалкие попытки
[12:52:35] <sqwerty> но сам ничего не предпринимай
[13:03:48] <певец> не это тоже другой момент
[13:03:57] <певец> ты кадется вообще не понял о чем я
[13:04:53] <sqwerty> певец, я прекрасно понял, о чем ты
[13:04:59] <sqwerty> это ты меня не понял
[13:05:57] <sqwerty> потому что ты не можешь думать на два или три шага вперед, а я могу
[13:06:51] <sqwerty> мой безупречный план по искоренению токсичной анорексичной диктатуры оказался слишком сложен для твоего понимания
[13:09:56] <певец> это ты не можешь понять этих тонких моментов о которых я написал
[13:10:14] <певец> поэтому твои примеры вообще мимо
[13:14:07] <sqwerty> певец, по тонкому надо бить толстым, понимаешь? широкая на широкую, а толстое на тонкое. Ну это же очевидно
[13:14:25] <sqwerty> певец, кстати, а у тебя начальница худенькая?
[13:17:46] <Big_Babytape> sqwerty, ez
[13:29:42] <Axan> как открыть обычный енглиш
[13:30:26] <певец> sqwerty, у меня нет начальниц
[13:33:56] <певец> ОТСТАВИТЬ МАНИПУЛЯЦИИ!
[13:34:13] <pelmen> :popcorn:
[13:34:14] <sqwerty> певец, ты же говорил, что у тебя начальница строгая. Продохнуть тебе не дает. Или ее повысили?
[13:35:03] <sqwerty> ладно, не хочешь - не говори
[13:35:14] <sqwerty> я не знал, что это для тебя скользкая тема
[13:41:11] <Хеопс> sqwerty, ну у тебя-то хоть всё нормально?
[13:43:33] <sqwerty> Хеопс, мужик на льду
[13:44:45] <певец> умер
[13:48:10] <sqwerty> внутри
[13:53:36] <pelmen> теперь внутри него дед?
[14:22:07] <4iterok007> да чё такое, из марафона отвалился, из икса тоже отвалился
[14:22:45] <певец> это запланированный отвал
[14:28:16] <певец> благодаря профессиональному коду
[14:34:56] <Афроамериканец> Всех выкидывает регулярно?
[14:35:38] <pelmen> отвал башки просто
[14:35:56] <pelmen> кстати где Даниэль?
[14:36:36] <tyrpyr> pelmen, отвалился наверное
[14:44:35] <певец> Афроамериканец, на бали
[16:03:31] <певец> iBumble, еще любишь пробежки?
[16:03:44] <iBumble> певец, очень:)
[16:04:55] <певец> сколько бегаешь
[16:16:08] <певец> убежал..
[16:25:00] <iBumble> 3-4 км обычно, но летом 5-10 бывает
[16:29:48] <певец> скромненько конечно
[16:44:32] <певец> Alex123451, у тебя лс отключены, чево хотел то
[16:50:51] <iBumble> Да я б не сказал, что скромно, для человека не занимающегося профессионально, многие и километра не бегают, я ж не марафонец Кипчоге:) Мой кумир, кстати:happy:
[16:58:58] <певец> он мой фанат
[17:00:25] <певец> iBumble, ты видимо зачем то быстро бежишь
[17:00:29] <певец> он такого бега мало плюсов
[17:02:24] <певец> я так тоже как ты занимался в детстве, всё упражнения делал пока лицо красным не становилось
[17:05:21] <haze22> iBumble, 5-10 бывает, а че не 50-100 'бывает'?
[17:05:51] <haze22> это знаешь из разряда та я бывает '150 кг' от груди жму, чисто по настроению
[17:06:01] <haze22> а на деле и 50 не сделаешь
[17:07:26] <певец> капец ты его жестко
[17:07:34] <певец> уделал
[17:13:56] <певец> haze22, че у тебя как дела обстоят, биткоины не кончились еще?
[17:21:11] <певец> ты вроде их неплохо вкладываешь
[17:21:40] <певец> сорян не удержался
[17:53:00] <sqwerty> певец, ого, то есть перед топ донатером ты сразу извинился, хотя он тебя об этом даже не просил, а когда я тебя прошу извиниться передо мной за клевету и всякие наезды необоснованные, ты кочевряжиться начинаешь. Ясно, понятно... обидно, конечно, обидно за тебя. Как низко ты пал. эх...
[17:53:27] <певец> просто деньги это святое
[17:53:32] <певец> а твои чувства это грех
[17:54:54] <sqwerty> певец, жадность, чревоугодие - это грех. А в любви отца к сыну нет ничего плохого, сынок
[17:58:41] <певец> ну если бы ты был топ-отец я бы мб тоже извинился
[18:01:24] <певец> топ-отец-донатер
[18:03:21] <певец> ох температура вроде норм стала
[18:15:31] <pelmen> кстати отчим пришёл, осторожно. если при нём ничего не говорить, то и не накажет ни за что. :ph34r:
[18:15:37] <pelmen> такое предположение
[18:15:42] <певец> ну слушай
[18:15:46] <певец> это очень хорошо
[18:15:59] <певец> что ты смог затянуть своего отчима в скоростной набор
[18:16:17] <pelmen> певец, ты меня не так понял...
[18:17:18] <певец> мы молчим и он тебя в итоге не наказывается
[18:17:21] <певец> всё просто и понятно
[18:19:04] <певец> pelmen, короче я придумал идеальную схему
[18:19:10] <pelmen> ну ты сегодня неудержим, аполдисмениты.
[18:19:16] <певец> тут короче можно алекса ругать, а на другой сайте не алекса!
[18:21:35] <pelmen> певец, блин, плохо тебя понимаю, надо тебе язык подтянуть - напиши в гугле: русская языка учёба недорого онлайн
[18:24:21] <певец> По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве.
[18:24:33] <певец> pelmen, не ври себе
[18:28:08] <pelmen> певец, ну ладно-ладно. но это не мой вариант. Алекса мне не за что ругать - он не говорил, что за n денег в 3 месяца будет развивать сайт. ну и тому подобное)
[18:28:56] <певец> ну это он не говорил, но достаточно другого сказал
[18:29:05] <pelmen> чего например?
[18:29:57] <певец> не ну зачем, теперь о нём только хорошее вспоминать полагается
[18:32:43] <pelmen> понятно) то есть у тебя нет аргументов?
[18:33:30] <певец> ой он столько всего говорил, что и английская версия сайта будет и что разделенный рейтинг для англ и русского и в рекламу он вложиться, там ваще абасаца сколько всего говорилось
[18:36:12] <pelmen> певец, ну да, это он хотел сделать. насколько я помню изначально он говорил, что насколько получится всё это реализовать, настолько и реализует, никому ничего не обещая, и не требуя донатов (пару раз он открывал донаты, но опять же без гарантий, и ненадолго)
[18:36:51] <певец> pelmen, ты сколько на кг задонатил?
[18:39:10] <pelmen> певец, а насколько это важно?) я задонатил, непомню, ну долларов 10-15 навскидку. не все в государстве активно пополняют бюджет. и если бы я видел что клавогонки активно меняются к лучшему, я бы точно задонатил, и думаю что намного больше.
[18:40:14] <певец> не нужно стыдиться этих жалких цифр, не самоедствуй себя
[18:43:26] <pelmen> а так как проект просто стоит на месте, обеспечивая пассивный доход нашему любимому текущему владельцу, который даже не хочет убирать надпись про "300 000 накопиться и будет вам рай на земле, обновления, новые фичи!!!"... при том что есть достаточно вещей которые сделать можно на раз-два...
[18:43:44] <певец> бро ты не вытянешь этот спор...
[18:43:46] <певец> не начинай даже
[18:43:51] <pelmen> тот же ранг "тахион" и светоцикл из Т"рон-а" к нему...
[18:45:02] <pelmen> певец, да, понимаю, тебе же надо перед Даниэлем поплясать, конечно я невытягиваю :smile:
[18:45:20] <pelmen> :laugh:
[18:45:30] <певец> зачем мне плясать лол, я еще сидя на тр обсуждал эту тему с унчем
[18:45:35] <певец> множество раз
[18:46:38] <певец> унч считает что люди ежемесячно донатят на разработки, а я считаю что ради очков
[18:47:31] <певец> ты вот же больше не донатишь да? а другие думаешь идиоты, донатят и донатят, каждый месяц, так что ли
[18:47:44] <певец> видимо они это делает ради чего то другого
[18:48:54] <певец> или мб ты видишь десятки тем (или несколько хотя бы) где донатеры жалуются?
[18:49:08] <pelmen> певец, ну хорошо, ради очков они "донатят", ну тогда что мешает убрать этот ненужный текст про 300 тыщ? зачем этот обман там висит тогда?))
[18:49:32] <певец> они покупают игровую валюту и получают её
[18:49:44] <певец> pelmen, хз, мб из корыстных целей
[18:52:31] <певец> но я сомневаюсь что если эта надпись будет убрана донаты сильно просядут, очень сомневаюсь
[18:53:21] <pelmen> ну как тут тогда можно сравнивать, если здесь владелец постоянно держит градус "сейчас-сейчас, всё будет классно, баги починим, обновления польются рекой! И это - вы ещё что-то мало донатите в месяц, вам не стыдно?" и владельца другого сайта, старается делать "для народа" )
[18:53:46] <pelmen> *который старается
[18:54:05] <певец> если ты бывалый, то ты знаешь что к чему и не будешь питать иллюзий, а если ты новичок, то ты не будешь на разработки донатить я в это не верю, какие разработки для тебя это новый сайт, для тебя тут новое всё, ты будешь машинки покупать, короче очень неправдоподобно это всё
[18:54:38] <певец> пельмень вот просил же не начинать тебя
[18:54:52] <певец> в итоге мне стыдно что ты так жестко слил этот спор
[18:55:02] <певец> и теперь тебя еще отчим накажет твой
[18:55:53] <pelmen> певец, я не к тому, что на донатах в месяц всё держится, и пользователи жёстко обманываются, я к тому что тут просто ссут в уши, помимо того, что люди "донатят" за очки, аэрки и премиум
[18:58:11] <певец> повторюсь, бывалые в курсе "разработок", а новичкам не нужно, ссут им в уши или даже какают!
[18:58:47] <певец> алекс вот в уши тоже ссал, просто забесплатно, а осадок остался!
[18:59:57] <певец> еще я помню как он дауну унчу сказал меня не банить, но вот видишь, хозяин твой драгоценный ушел всия разработчик и унч решил побыть начальничком
[19:00:35] <певец> ох пельмень не начинай...даже не думай продолжать это
[19:06:05] <певец> вот тебе еще факт, появилась альтернатива, все обманы обижены (по твоей логике) ну и чево, где миграция, кек
[19:06:15] <певец> обмануты*
[19:06:57] <певец> ПРОСИЛ ЖЕ НЕ НАЧИНАТЬ ПЕЛЬМЕНЬ ТЫ ГРЕБАНЫЙ! ЧТО ТЫ ЗА ПЕЛЬМЕНЬ ТАКОЙ!
[19:07:46] <pelmen> певец, тут всё равно огромная разница между Даней и Алексом. один купил себе готовый проэкт, пришёл наговорил всем, как всё будет хорошо, как всё сильно улучшиться уже в ближайшее время, и продолжает то же самое вливать зачем-то, собирая на расслабоне пассивный доход уже 6 лет точно:smile: (Даниэль)
[19:09:03] <певец> я вижу ты не успокоишься пока я не сделаю вид что ты хотя бы на 1% прав
[19:09:15] <певец> всё, ты прав на 5%!
[19:10:24] <pelmen> второй начал свой проэкт с нуля, как альтернатива. для тех кому не подходят лагающие кг, и кто хочет лучшего функционала. при этом ничего не обещая, не требуя донатов, и с очень хорошим, мощным стартом, который по некоторым функциям давал прикурить кгшечкам уже за первые несколько месяцев)
[19:11:07] <певец> ПРАВ НА 8% !
[19:11:10] <певец> сколько тебе еще нада
[19:12:05] <певец> пока еще можно остановить этот маховик который питает твоё неизбежное поражение
[19:12:47] <певец> как говорил луи си кей, есть много религий и всё такое, но как понять какая из них победила? просто назови текущий год
[19:13:18] <pelmen> когда же начали зазывать пользователей кгшек на этот новый сайт, Даниэль, который ничего для сайта не делает по сути, и почти здесь не появляется. быстро это заметил, и начал блокировать максимально любое упоминание этого сайта, и очень шустро выпустил для этого обновление :D
[19:13:38] <pelmen> певец, окей, окей, всё) я закончил)
[19:13:45] <певец> А Т.Е. ОБНОВЛЕНИЯ ВСЕ ЖЕ БЫЛИ
[19:13:54] <pelmen> :smile:
[19:13:56] <певец> уууу....
[19:14:18] <певец> ))
[19:24:30] <Клавобот> Пользователь певец заблокирован на 1 час по причине: обсценная лексика
[19:25:53] <Даниэль> Пельмень, вот ты реально веришь в то, что пишешь ? )
[19:35:23] <ANTggle> Что за ранг "Титан"?
[19:35:28] <iBumble> haze22 а ты понял хоть сам чего написал? [17:05:21]
[19:35:58] <iBumble> певец, никто никого не уделал:) Просто человек не разбирается видимо в дистанциях бега. Возможно не бегает.
[19:37:03] <iBumble> певец, бегаю я со скоростью ~10 км/ч, крейсерская скорость, именно с ней я и пробежал рекордных 10 км. Летом бывает до 12-13 дохожу, это не особо быстро. Хватает для здоровья за глаза:)
[19:43:44] <pelmen> Даниэль, ну, если на разработку ничего не тратилось за всё это время, модераторам платили смешные деньги, правильно? за сервера платили не дорого, то я думаю вполне себе может быть пассивный доход, почему нет?
[19:45:58] <pelmen> а если так трудно было пережить критику юзеров, по поводу всякого рода вещей, то я думаю, как опытному руководелю должно быть понятно - что мнение активных юзеров не равно мнение большинства. и если пару десятков человек токсично критиковали, то сотни и тысячи, просто молча поддерживали и ждали...
[19:46:11] <Лень> о, эта тема обычно заканчивается локом профиля :popcorn:
[19:46:25] <pelmen> и из-за этого разрушился проэкт - я так вижу.
[19:46:59] <pelmen> из-за того что прекратилась, какая-либо разработка и позитивные изменения на сайте (почти полностью)
[19:51:27] <pelmen> печально всё это, конечно. если правда предполагалось что-то делать для клавогонок...
[19:53:40] <pelmen> ну а если это был просто красивый старт с минимальными затратами, чтобы завоевать доверие и уважение пользователей, то печально только для пользователей, к сожалению ) .
[19:54:35] <певец> пожоще с ним ПОЖОЩЕ!!!
[19:54:48] <Лень> :good:
[19:55:21] <Лень> певец, а где история
[19:55:31] <певец> да блин слушай день ужасный очень был
[19:55:36] <певец> и вы опять не поверите
[19:55:41] <Лень> отлично, начинай
[19:55:48] <певец> да не поверите
[19:55:58] <Лень> я верю всегда
[19:56:14] <Даниэль> pelmen, Так )) пока я отвлекся, ты мне тут уже пост целый написал ) Ок..  хорошо, давай подискутируем )
[19:56:20] <pelmen> мне правда интересно, как это всё происходило. правду мне не факт что расскажут, конечно, но всё-таки.
[19:58:05] <Даниэль> pelmen, тут у нас в проекте как заведено, куда дует пропаганда - то и правда для многих )  А пропагандисты они бывают как мы знаем из разных лагерей, я же рекомендую вообще не слушать пропаганду, пусть и дружескую, а всё-таки смотреть на факты )
[19:59:47] <pelmen> Даниэль, хорошо...
[20:00:16] <Даниэль> pelmen, ты видимо не технический человек и поэтому не понимаешь немного как и что функционирует. Ребята, кто технари в плане IT такого бы не написали. Но это в целом и хорошо, что ты не IT-шник, ибо глазами непосвященного юзера оно действительно может быть не понятно
[20:01:43] <Даниэль> Сейчас я сюда для истории немного напишу, тебе будет понятнее, да и остальным тоже )  Глядишь, хоть пара адекватных умов образумится
[20:02:31] <pelmen> Даниэль, окей, спасибо.
[20:04:49] <sqwerty> :popcorn:
[20:05:19] <ВеликийИнка> а я с пелменом достаточно много чато-часов провёл, ответственно заявляю, что его образуметь не получится :)
[20:06:38] <Даниэль> У меня нет задачи его образумить, если парень смекалистый, сам возьмет и посчитает )
[20:07:18] <Даниэль> Вообще проблема подобных диалогов всегда в том, что их часто с другой стороны ведут люди, которые просто взяли попкорн, сели у компа и что-то пишут )) Они не делали проектов, не нанимали людей, вообще понятия не имеют о том, как и что функционирует, но порассуждать - это пожалуйста )
[20:08:21] <Даниэль> Все диванные генералы, все лучше всех всё знают и по их мнению все остальные идиоты - а вот они прям ахренеть какие красавцы )) Но это же иллюзия, обесценивание в чистом виде.
[20:08:46] <Даниэль> А зачем человек обесценивает? Чтобы казаться лучше и самоутвердиться за счет другого. Но с этим друзья - к психологу ) Там психотравмы лечат..  теперь о проекте )
[20:09:38] <Даниэль> Бессмысленно действительно сравнивать меня и Алекса, потому что Алекс - разработчик, а я нет ) Этим всё сказано.  Я еще много лет назад сказал, что до тех пор, пока этот проект велся непосредственно человеком, который писал код - всё было иначе. Но и он его достаточно быстро перестал писать
[20:09:45] <певец> был опыт хождения к психологу кстати? слышал тема модная для состоятельных и даже полезная
[20:09:50] <певец> а блин не успел
[20:10:27] <Даниэль> Когда ты хочешь сделать какой-то проект, ты должен потратить либо время, либо деньги, либо и то и другое и еще много различных ресурсов, которые у тебя либо есть, либо их нет. А еще эти ресурсы имеют тенденцию заканчиваться
[20:11:24] <Даниэль> В обмен на собственные потраченные ресурсы, мы получаем от проекта другие ресурсы. К сожалению не в виде времени, оно безвозвратно уходит,  а скорее в виде денег, известности, статуса, людей и прочего..  Зависит от целей, но мы в любом случае всё меняем на время
[20:12:31] <Даниэль> Когда молодой парень, который только что закончил универ и ему нужен проект для портфолио садится пилить какой-то стартап, в 99% случаев этот стартап либо ложится в стол, либо сделанный на коленке уходит в портфолио и только в 1% случаев вообще выживает, начинает приносить деньги
[20:12:54] <Даниэль> Я думаю, там даже меньше 1% будет, скорее 0.01% случая
[20:13:43] <Даниэль> Когда-то таким стартапом для Артёма стали Клавогонки..  и пока он сам его пилил, у него было на это время, ему было весело, прикольно и вдохновляюще тратить тысячи собственных часов за написанием кода - проект строился.
[20:14:31] <Даниэль> Спустя несколько лет стало понятно, что проект не может приносить деньги.. это было понятно уже тогда, в него была заложена такая логика изначально. Он изначально сделан так, чтобы деньги не приносить, потому что он делался не для заработка, а просто для души
[20:15:14] <Даниэль> Однако на одном "для души" далеко не уедешь, кушать хочется..  Следовательно, нужно было искать другую работу, другие проекты, создавать что-то, чтобы кормило. Параллельно Артём занялся именно этим. Ровно к слову как и Алекс..  Алекс будучи молодым разработчиком 1 в 1 повторил его путь
[20:16:18] <Даниэль> Просто Артём в проекте протянул больше, чем Алекс..   Алекс разработчик новой формации, ему не хочется тратить годы жизни и времени на то, что денег не принесет и в любом случае останется просто "Pet Project" для души.
[20:16:56] <Даниэль> Он в принципе изначально понимал, что у него не так много времени на написание и что ему в любом случае придется заняться другими делами.  В общем произошло всё так, как я объяснял и описывал еще в моменте создания ТР.
[20:18:19] <Даниэль> Поэтому Алекса сравнивать со мной бессмысленно, его куда правильнее сравнивать с Артчем ( Артёмом ).  они оба разработчики и пути в проекте у обоих идентичные.. И тот и другой закономерно ушли в другие проекты, зарабатывать деньги
[20:19:05] <Даниэль> Количество часов в месяц у человека ограничено. В стандартном варианте это 176 рабочих часов. Если работать по 8 часов каждый день 22 дня в месяц.
[20:19:13] <pelmen> так, ну это понятно...
[20:19:24] <Даниэль> Других часов не будет.. Можно конечно работать ежедневно и по 12, но потом беда придёт с кукухой..
[20:20:16] <Даниэль> Следовательно, время, конкретно ограниченный ресурс, который необходимо грамотно распределять.  176 часов и ... всё..  И вот либо ты их тратить на неприносящий денег и результата проект, либо на то, что тебя кормит.
[20:20:33] <iBumble> Даниэль, спасибо за рассказ и за историю, мне как фул-стек разработчику очень всё это знакомо и интересно:)
[20:20:35] <Даниэль> Вы тут все по большей части взрослые люди, все где-то работают или будут работать, поэтому эта логика вам должна быть максимально проста и понятна
[20:20:58] <Даниэль> iBumble, к этому мы тоже дойдем )) для тебя вон отдельная ветка по совместной разработке создана ))
[20:21:19] <Даниэль> iBumble, вот кстати раз ты фулстек.. как раз подтвердишь или опровергнешь мои дальнейшие смыслы ))
[20:21:39] <iBumble> Даниэль, видел, не доходят руки тут на работе то приходится и кодингом заниматься и налитикой, может в праздники гляну, прям любопытно:)
[20:21:55] <Даниэль> iBumble, да там ничего серьезного не отдавали, так.. по мелочи ))
[20:22:06] <Даниэль> Итак.. продолжаем по теме.
[20:23:01] <Даниэль> В итоге.. когда Артём понял, что вариантов нет, разработку он вести не мог, она уже много лет как была заморожена..  Пришлось найти ребят, кто мог бы помочь и слава богу такие нашлись, потому что если нет, то скорее всего, этот проект бы умер раньше, чем я появился.
[20:23:37] <Даниэль> Артём путём достаточно больших усилий всё-таки собрал команду, часть из которой опять таки слава высшим силам всё еще находится в проекте и над ним работает.
[20:24:37] <Даниэль> Но даже с командой, к основателю проекта пришло понимание, что если он из него полностью не выйдет, то и ему задница и проекту задница. Потому что содержать его никто не мог, денег, которые собирались ни на жизнь, ни на разработку уже в те годы не хватало.
[20:25:21] <Даниэль> Принимается решение продать проект. Чтоб вы понимали, для человека, который его создал, это достаточно тяжелое решение.  Столько лет отдано, столько времени потрачено, столько идей было и ... всё.. геймовер.
[20:26:21] <Даниэль> Чтоб вы понимали, у меня в своё время не поднялась рука продать Mail.ru один из игровых проектов, который я делал ..   сильно об этом жалею, проект бы выжил.. У меня просто мудрости в те годы не хватило.. Мне предложили его купить, я отказался, а они могли бы его развить до небес.
[20:26:34] <Даниэль> Артём это решение принял, он уже достаточно прокачался, чтобы пойти на такой шаг.
[20:26:44] <Даниэль> Вы думаете покупатель был один?
[20:28:50] <Даниэль> Покупателей было несколько.. достаточно живая была история.. тогда почему человек, который создал этот проект выбрал меня? С какого перепугу? Деньги идентичные, мог бы выбрать кого угодно и отдать проект другому
[20:30:06] <Даниэль> Проблема в том, что занимаясь разработкой контентных проектов, Артём хорошо понимал, что с ним будет, если он попадёт в неправильные руки.
[20:30:24] <Даниэль> Я уже когда-то говорил, что если бы была задача отжать деньги из проекта, это легко можно сделать.
[20:30:29] <pelmen> Даниэль, я сейчас афк буду минут 10... поэтому если что, ответить не смогу.
[20:30:48] <Даниэль> Тут база в 500 000 человек..  можете ради интереса загуглить ( это не сложно ) какие деньги можно делать на этой аудитории. Хотя бы с помощью банального спама )
[20:31:28] <Даниэль> Проекты в интернет покупаются и отжимаются, их пользователям массово рассылают сообщения о покупке чего угодно, начиная от виагры и заканчивая ставками на спорт. За эту рекламу на такую аудиторию платятся вполне хорошие деньги
[20:32:20] <Даниэль> Вы хоть раз тут такие рассылки видели? Кто мне подскажет?
[20:34:44] <iBumble> Нет, ни разу за 6.5 лет не видел:) За рекламу хорошо платят конечно, хорошая коммерция.
[20:34:45] <Даниэль> Ну.. значит можно останавливаться в своих речах )) Раз вы тут не для реакции )
[20:34:56] <Даниэль> Ок.. Бамбл. ты спас ситуацию )
[20:35:10] <iBumble> :D
[20:35:59] <Даниэль> Мне этот проект был продан по простой логике. Артём знал, что у меня за спиной проекты, которые работают десятилетиями. Я их не убиваю и не отжимаю.
[20:36:34] <Даниэль> В принципе достаточно ресурса если захотеть и чтоб этот развить и чтоб рядом еще 10 таких построить.  Но ресурс не главное, ибо всё дело в базовых моральных принципах.
[20:37:19] <Даниэль> Для меня Клавогонки, это объект культурного наследия. Достаточно важный с социальной точки зрения проект, поэ
[20:37:28] <Даниэль> поэтому основная задача его сберечь.
[20:38:03] <madinko> :popcorn:
[20:38:04] <Даниэль> Именно поэтому этот проект живёт нисмотря ни на какой хейт, не увешан ставками на спорт и не рассылает вам рекламу виагры..
[20:38:34] <Даниэль> Поэтому когда я в очередной раз читаю о том, что у меня задача заработать на этом проекте, он меня кормит и я с него получаю пассивный доход, я просто улыбаюсь )
[20:39:24] <Даниэль> Когда я пришел, команда разработчиков тут была еще жива. Поэтому мы потратили очень много времени и сделали достаточно хорошие обновления.
[20:39:49] <Даниэль> Это сейчас вы уже не помните, как оно было тогда..  Но.. существует форум, можете поднять темы тех лет и прочитать то, что было до меня.
[20:40:34] <Даниэль> Народ тут от лагов умирал просто.. проект лагал бесконечно и не такими легкими лагами, как сейчас иногда.. а в принципе стоял вопрос в его работоспособности.
[20:41:06] <Даниэль> Первым делом.. проект переехал на совершенно другие мощности..  Кластер из нескольких серверов. Лаги прекратились. Затем пошла череда обновлений.
[20:42:04] <Даниэль> В команде на тот момент активен был Фенекс - он разработчик, вот пока у него было время писать код - мы делали обновления. Потом он, как и Артём, как и Алекс, ушел делать другие проекты, потому что они его кормят
[20:42:29] <Даниэль> Все разработчики повторяют одну и ту же модель.. чтобы они её не повторяли, они должны в проекте получать рыночную ЗП, на которую могут реализовать свои цели и кормить свои семьи.
[20:42:51] <Даниэль> iBumble, скажи пожалуйста, какова сейчас рыночная ЗП разработчика, который может работать с легаси кодом?
[20:44:46] <iBumble> Джун примерно 60-80, мидл 120-140, сеньоры 180-220, лиды/тим-либы уже 250-500 и выше (тыс. руб)
[20:46:07] <Даниэль> В месяц ))  Я просто хочу, чтобы ребята тут немного понимали происходящее. Джут в клавогонках не на кодит ничего )) Квалификации не хватит даже чтобы разобраться в подобном проекте.
[20:46:08] <iBumble> тим-лиды* (вообще это примерные зарплаты, от разных факторов варьирует)
[20:46:22] <Даниэль> Следовательно, мы говорим о средней квалификации ( мидл ) и выше ..
[20:47:43] <Даниэль> Без радикальной монетизации проекта, вариант, что в нем появится штатный разработчик на зарплате - исключен
[20:47:54] <pelmen> madinko, :hello:
[20:48:09] <Даниэль> Поэтому подобные проекты "для души" могут развиваться только силами комьюнити. И разработчиков, у которых вдруг случайно нашлось время помочь )
[20:48:43] <Даниэль> То, что делалось при мне и известно общественности, можно отследить тут: https://klavogonki.ru/forum/news/
[20:49:41] <Даниэль> Если почитать темы с обновлениями, хотя там уже картинки с хоста удалились, то в принципе, можно увидеть сотни пунктов обновлений, которые были внедрены в проект.
[20:49:41] <pelmen> ну а что же тогда ничего не делается с накоплений дозаправки, ИЛИ даже если их нет, то с доната Дофы например, учитывая, некоторые готовые вещи к реализации вроде Тронлайта, ранга "Тахион", и прочих вещей, которые не требуют много ресурсов, миллион идей на форуме, на Реформале огромное голосование,
[20:49:51] <pelmen> явно есть среди этих всех идей те, которые реализовать легко, и не нужно огромные бюджеты и ресурсы тратить... почему же тогда ничего из года в год не делается...
[20:50:20] <pelmen> (это с блокнота если что, может немного не совпадать по смыслу ответ, но суть не меняется)
[20:50:25] <Даниэль> Кроме того, что мы публикуем в новостях, есть большой пласт работы, который делается дискретно и о котором мы ничего не пишем. Это различные обновления безопасности и т.д.
[20:51:39] <Даниэль> Прошло 5 лет. За это время проект не растерял своей популярности, не исчез с просторов рунета и пережил достаточно много различных катаклизмов.
[20:51:57] <pelmen> нанять на два месяца даже того же сеньора например можно было, чтобы реализовать часть вещей не особо сложных, но значительных )
[20:52:05] <iBumble> Я примерно имею представление сколько уходит на аренду, на амортизированные расходы, мне знакомо когда проект действительно приносит доходы, здесь не та ситуация конечно. Это не ВК, например. Здесь очевидно не заработаешь на проекте особо. Проект на самом деле для души.
[20:52:21] <iBumble> А всем угодить никогда не получится, всегда будут хейтеры, будь то коммерческий проект, блог, YouTube-канал.
[20:52:29] <Даниэль> iBumble, объясни пожалуйста пельменю, как разработчик, почему не получится нанять человека на 2 месяца )
[20:53:23] <Даниэль> А я пока объясню кое-что другое.  Чтобы сравнивать Алекса со мной, нужно подождать, пока ТР исполнится хотя бы лет 5 )
[20:53:39] <Даниэль> Чтобы Алекс все эти 5 лет продолжал платить за хостинг, за домены, за SSL-сертификат и т.д. )
[20:53:50] <iBumble> Не мало время уйдёт на знакомство и разбор кода, чаще проще "с нуля" разработать проект, чем изучать чужой код.
[20:54:01] <Даниэль> При том, что на ТР посещаемости нет вообще.. никакой )) там обычный базовый хостинг справится.. Нет и тестовых серверов в отличии от КГ
[20:54:37] <iBumble> Даже если удастся за 2 месяца успеть изучить, и внести доработки, потом их нужно поддерживать, посыпятся ошибки, нужен рефакторинг, анализ кода, куча подводных камней.
[20:54:55] <Даниэль> iBumble, спасибо.. исчерпывающе ))  Чтобы базово разобраться в коде клавогонок, откуда и у чего ноги реально растут, уйдет несколько месяцев. А чтобы понять этот проект реально - пол года
[20:55:26] <Даниэль> Сюда не имеет смысла штатно нанимать человека, если он сюда не пришел минимум на год )
[20:55:55] <Даниэль> Год его ЗП это примерно 1 500 000 рублей.  И один человек тут глобально ничего не решит
[20:56:11] <Даниэль> А если более-менее толковый разработчик, то все 2 000 000 рублей в год
[20:57:18] <Даниэль> С учетом того, что дозаправка в проект приносит 20к рублей в среднем.. то это 240 000 рублей в год..   Нужно 8 лет дозаправки без траты даже копейки, чтобы на 1 год нанять разработчика )  
[20:57:25] <iBumble> Многие монополии даже вместо заведения штата программистов, выбирают аутсорснг/аутстафинговые компании.
[20:58:06] <Даниэль> Но даже если предположить, что эта цифра будет 300 000 рублей в год.. это в любом случае почти на 7 лет сбора денег при условии, что не уйдет ни копейки, а они уйдут )
[20:59:00] <Даниэль> В текущей реальности у проекта деньги уходят на домен, сервера ( коих несколько ), комиссии экваеринга ( или вы думаете, что ровно столько, сколько написано в дозаправке проект и получает? )
[20:59:00] <iBumble> Даниэль, не удастся разъяснить здесь всё равно всей картины, кто захочет итак поймут, остальные всё равно останутся при своём мнении.
[20:59:14] <sqwerty> Даниэль, у меня пара местечковых вопросов, мене глобальных, так сказать: 1) почему не исправлен текст на странице дозаправки? (столько поводов для срача возникает из-за этого устаревшего текста); 2) почему Допа ведет себя как царь какой-то, которому все позволено, ведь на КГ нельзя купить антибан?
[20:59:30] <Даниэль> Да это базовый ликбез по бизнесу для школьников )  Если решат какой-то проект делать, чтобы хоть понимали., с чем придется столкнуться )
[20:59:42] <iBumble> Учитывая, что здесь преимущественно молодёжь, школьники, люди отдалённые от производства/бизнеса, тонкостей развития в нашей стране тем более.
[21:00:00] <Даниэль> Так вот .. минусуем от цифры смело 5% комиссии за экваеринг, а потом еще и 6% налогов..  На ровном месте потеряли сразу 11% от суммы )
[21:00:55] <Даниэль> Итого от суммы в 20 000 рублей, реально получим не больше 18 000.  И вот на эти деньги надо содержать сервера и все сопутствующие расходы )
[21:01:29] <Даниэль> Я думаю, если выдать сегодня парню в 24 года 18 000 рублей и сказать "живи на эти деньги" .. только на них.. можно семьей )) Ему будет крайне непросто на них прожить
[21:02:12] <Даниэль> Не говоря уже о том, чтобы делать еще какой-то проект и т.д. )) Просто на них прожить.. 18к рублей.. это примерно чуть выше прожиточного минимума.. где-то среднее между гнилыми помидорами на рынке и протухшим квасом..
[21:02:30] <iBumble> Я видел компании, которые предлагают не только стажёрам, но даже джунам такие з/п:D Реально)) На hh можно посмотреть ради любопытства)
[21:02:48] <Даниэль> Да предлагать они могут что угодно, но кто-нить на это ведется ? :)
[21:03:18] <iBumble> Ну это разве что для выпускников вузов, у кого безвыходная ситуация, нет ипотеки, семьи, можно начинать с чего-то
[21:03:24] <Даниэль> Короче говоря, любые диалоги в стиле "проект кормит Даниэля" - могут вести только люди, которые наглухо оторвались от реальности и вообще не понимают, где они, кто они, что они и какова ситуация в реальном мире
[21:03:48] <Даниэль> iBumble, да любой разработчик сейчас удаленно работает на любую компанию, даже находясь за 7000 км )
[21:03:57] <Даниэль> sqwerty, теперь отвечу тебе.
[21:04:28] <Даниэль> Тексты давно поменяны на тестовом сервере.. Не залить - да просто не залили на боевой..  мне оно не сильно мешает.. дозальем..  Изменили их уже очень давно. Просто не синхронизировали видимо ветки
[21:05:45] <Даниэль> Дофа..  дофа реально помог команде проекта. Не мне.. конкретно команде.  Ибо единственное, что я сделал с деньгами, которые он задонатил в проект, это часть в тот же день раздал команде, а остальную сохранил, на случай, если всё-таки удастся что-ото придумать с разработкой
[21:06:09] <певец> [21:05:40]<ВеликийИнка>[шепчет вам]даниэль получил свою степень в Синергии?
[21:06:16] <певец> друг спрашивает
[21:06:23] <iBumble> В любом случае спасибо ещё раз за информацию, да и за проект, кстати, спасибо, у меня приятные впечатления о нём, о том времени, когда я пришёл сюда:)
[21:07:06] <Даниэль> Антибан купить тут нельзя, проект не продаёт такие услуги, но безусловно, Дофе прощается чуть больше, чем всем остальным
[21:08:07] <Даниэль> певец, ну так пусть он меня спросит, почему он спрашивает тебя ?)) ты то откуда знаешь
[21:08:46] <Даниэль> pelmen, часть как ты думаешь "готовых" вещей, на самом деле не готовы. Не достаточно просто взять и нарисовать картинку. Чтобы эта картинка превратилась в машину, нужно в коде ручками еще много чего написать
[21:09:34] <Даниэль> pelmen, чтобы ввести ранг, нужно опять-таки достаточно много всего прописать.
[21:10:06] <Даниэль> Это проект старой формации, у него достаточно старая логика написания проектов, он в 2008 году писался. Поэтому тут отсутствуют многие удобные штуки, которые со временем для проектов стали базой.. в КГ всего этого нет )
[21:10:30] <Даниэль> Тут даже управление проектом сделано так, что им управлять может только разработчик.. Нет готовых интерфейсов для админов толком )
[21:11:52] <Даниэль> Если инициатива с совместной разработкой клавогонщиков удастся - проект получит обновления. Если нет, то - по мере сил и возможностей.
[21:13:34] <певец> команде разработчиков сайта?
[21:13:36] <певец> фига себе
[21:14:27] <певец> я думал унч и перебор тут кодят только
[21:14:56] <певец> pelmen, видешь, тут аж две команды кодеров уже, это тебе не на тр
[21:15:26] <pelmen> Даниэль, ну это хорошо конечно всё. но всё же не так всё сложно я думаю с заливкой тронлайта, с новым рангом...) и на тестовом сервере, в дозаправке (http://test.klavogonki.ru/fuel/) текст тоже старый почему-то :smile: всё-таки хоть и хочется верить, но такие несовпадения уважение к тебе подрывают.
[21:17:30] <Даниэль> pelmen, там долгое время висел новый текст..  уж пару лет как..  хз почему сейчас опять старый.. это можно у Переборыча спросить, может что-то опять обновили, вместе с фронтом дозаправки и она откатилась
[21:17:46] <Даниэль> Там и текст другой и отсутствует вообще мерило дозаправки
[21:19:03] <Даниэль> Он на то и тестовый сервер, что с ним делают что хотят и как хотят
[21:19:17] <Даниэль> Поэтому ничего удивительного в том, что там что-то появляется, а что-то изчезает
[21:19:40] <pelmen> :biggrin: ладно.
[21:19:51] <Даниэль> Важно другое..  я уже 100 раз говорил, что дозаправка на этот проект в текущей своей формации никакого эффекта не оказывает.  Поэтому к ней вообще бессмысленно привязываться
[21:20:13] <Даниэль> Проект был есть и будет дотационным до тех пор, пока тут полностью не изменится логика монетизации
[21:20:57] <sqwerty> Даниэль, на странице дозаправки откровенный обман пользователей прост. Это не мое дело, канешь. Если тебе это ок - ну и ок )
[21:21:02] <Даниэль> Залить тронлайт - не сложно. Просто надо выделить на это личное время человека, который разбирается в клавогонках и умеет писать код ))
[21:21:51] <Даниэль> sqwerty, да там не то, что обмен, просто старая инфа, тогда предыдущий владелец эту ситуацию видел так.. но так это сколько лет назад было? 8 лет назад? )
[21:21:51] <sqwerty> Даниэль, а Допе позволено абсолютно все. Он может обматерить кого угодно, он может угражать физической расправой кому угодно
[21:22:39] <Даниэль> sqwerty, напишу Переборычу, если найдет время, вернет тот текст дозаправки, который висел на тестовом
[21:25:25] <Даниэль> sqwerty, тут не столько в Дофе вопрос.. и до него были и после него будут бесконечные клавовойны одних юзеров с другими
[21:25:43] <Даниэль> Просто так исторически складывается, что у нас тут затихнуть не умеют и не хотят перестать бесконечно тролить
[21:26:17] <Даниэль> Если до меня регулярно с завидным упорством пытаются докопаться то об остальных то чего говорить? )
[21:26:29] <Даниэль> А я человек на удивление размеренный и уравновешенный )
[21:26:46] <Даниэль> Алекса бомбануло еще в самом начале, когда он повесил "закрыто" ))
[21:27:00] <pelmen> Даниэль, а как же Дофе кстати так быстро сделали ранг, причём уникальный? разве с общим рангом сильно сложнее будет? я понимаю что от него и машинки зависят и создание заездов, но мне не кажется это сложным, особенно учитывая, что вы так быстро поменяли его дофе, и что вроде бы никаких конфликтов
[21:27:05] <pelmen> это не даёт по сайту
[21:27:33] <sqwerty> Даниэль, Допа никому не сдался. Он никому не интересен особо. Дело не в войнах и хейте, а в фурах мата, ускорблений, угроз и всякой мерзости, которая изливается из уст этого персонажа, и его дружбанов, кстати, примером для которых он является
[21:27:41] <Даниэль> pelmen, там не отдельный ранг введен, там просто в коде прописано переименование текущего ранга в ручную для конкретного персонажа
[21:28:37] <Даниэль> pelmen, это только сейчас в теме о коллективной разработке идет попытка ввести действительно отдельные роли
[22:09:34] <Соточка> Даниэль, добрый вечер!)) а можно сделать так, чтобы сервер перезагружался не во время полуночного Х3, а как раньше чуть-чуть позже?)) а то всех выкидывает с половины заезда или вообще не грузит
[22:10:30] <Соточка> и еще чатик починить, а то с тех пор так и не восстановился, многие жалуются и грустят по этому поводу
[22:11:55] <pelmen> сомнительно конечно всё равно - можно сделать лучше для "уникального", "любимого" проэкта, но даже самое минимальное не делается (текст дозаправки) ; почему-то терпятся, не банятся совсем очевидные недоброжелатели, провокаторы (ВеликийИнка) , и в целом как-то странно любовь проявляется...
[22:13:51] <pelmen> клавогонками сейчас, да и несколько лет уже, можно приятно пользоваться только на самом базововм уровне - заезды с друзьями, если общие заезды, то без чата (потому что токсики тут как тут). на форуме тоже особо не пообщаешься из-за них же. и те же мероприятия могут быть легко испорченны такими вот
[22:14:05] <pelmen> "персонажами"
[22:17:20] <pelmen> проэкт всё-таки для тебя Даниэль, скорее всего является пусть даже и минимально, но окупается, получается пассивный доход для тебя... потому что мало верится что ты тратишь по 30-40 тысяч рублей из своего кармана каждый месяц, при этом не показывая сколько уходит на самом деле денег.
[22:18:23] <pelmen> для тебя вроде бы никаких рисков нет, чтобы открыть эту статистику, и чтобы люди действительно поняли, (если это так) что ты "из своего кармана содержишь проэкт"
[22:19:28] <pelmen> тогда бы и уважение к тебе восстановилось, и вообще я минусов не вижу) странно всё это)
[22:20:44] <pelmen> хоть это конечно и хороший вариант для клавогонок, всё могло быть куда хуже, но он очень сильно испорчен "инфобизнесом" как я вижу. если бы быть честнее с "любимым" проэктом - всё было бы лучше для всех, я считаю.
[22:22:59] <певец> а я офигел что у кг есть команда айтишников
[22:39:35] <певец> фига сегодня понедельник что ли
[22:49:58] <певец> pelmen, а ты смельчак
[22:50:10] <певец> и даже выжил
[22:54:51] <Даниэль> pelmen, ты по прежнему не понимаешь о чем говоришь, не понимаю смысла приведения слова "инфобизнес" в контексте проекта.  Чтоб ты понимал, инфобизнес тебя обучал в университете ) Поэтому не коверкайте пожалуйста понятия
[22:56:01] <Даниэль> В обучении нет ничего плохого, просто обучение бывает разным, где-то супер крутое, а где-то посредственное. ИнфоБизнес - бизнес на информации. В самом этом понятии нет плохого контекста. Но как и в любой отрасли, бывают как хорошие, так и посредственные продукты
[22:56:20] <Даниэль> Тем не менее, применение слова "инфобизнес" к клавогонкам - бессмысленно
[22:56:53] <Даниэль> Что же касается "сними трусы и всем покажи, чтоб уважали" ..  я вышел уже из того прекрасного возраста, когда мне нужно было кому-то что-то доказывать таким способом.
[22:57:24] <Даниэль> Вменяемый человек с базово развитой логикой и калькулятором под руками, логически и автоматически понимает, что невозможно на 18 000 рублей содержать никаких проектов.
[22:57:52] <Даниэль> Тем более, чтобы с этого еще и "доход" получать ) Просто попробуй на 18 000 рублей бизнес замутить и посмотри, что получится
[22:58:23] <Даниэль> певец, а то, что он выжил, ничего удивительного в этом нет.  Если вести диалог и не хамить - все обычно выживают
[23:00:15] <певец> а ты как в бизнес попал то кстати
[23:00:45] <певец> наверное как банкиры всякие, торговать перепродавать, а там уже и вкладывать можно прибыть в разное
[23:03:19] <pelmen> Даниэль, ну тут же калькулировали раньше, и вроде бы по подсчётам программистов выходило что не особо дорого этот проэкт обходится. это вряд-ли можно назвать бизнесом, опять же, это просто проект для дополнительного пассивного дохода. как открыть небольшой магазин, или парикмахерскую) только в виде
[23:03:32] <pelmen> парочки серверов где-то)
[23:04:02] <pelmen> и админа к ним)
[23:04:24] <певец> pelmen, пельментов а ты в какой сфере спец, давай незаметно заведём даниэля в эту сферу, где ты уже будешь учить!
[23:05:43] <певец> может речь зайдет за древесину
[23:06:01] <певец> и ты выдашь механические её свойства
[23:06:41] <pelmen> Даниэль, http://klavogonki.ru/chatlogs/2023-02-09.html#18:35:04 :laugh:
[23:56:35] <pelmen> ладно. доброй ночи всем. надеюсь и считаю что этот разговор был полезным.