Обсуждение участника:Русинов — различия между версиями
Материал из Клавопедии
(→Таблицы встречаемости символов в статьях фыва-олдж и ывам-толд) |
MMMAAANNN (обсуждение | вклад) м (откат вандализма) |
||
| (не показано 27 промежуточных версии 10 участников) | |||
| Строка 1: | Строка 1: | ||
| + | == Вопрос вандала == | ||
| + | |||
| + | Русинов, ну нах ты модеришь вики, делаешь работу за других - а деньги получает Чивчалов. {{unsigned|91.79.163.242|2 января 2012}} | ||
| + | :Я ненавижу вандалов, занимающихся уничтожением работы других людей, мне сложно высоко оценивать моральные качества этих с позволения будет сказано «людей». Человек, создающий что-то полезное, имеет полное право зарабатывать на этом деньги, это совершенно естественно. Некоторые Люди способны безвозмездно делиться своими знаниями, и помогать другим – заслуживают уважения, и их возможность этим заниматься нуждается в защите. А неудачникам, как правило, свойственно считать деньги в чужих карманах. --[[Участник:Русинов|Русинов]] 23:44, 2 января 2012 (MSK) | ||
== Таблицы встречаемости символов в статьях фыва-олдж и ывам-толд == | == Таблицы встречаемости символов в статьях фыва-олдж и ывам-толд == | ||
| Строка 4: | Строка 8: | ||
:Я сначала хотел запросить источник на : «таким образом, самые частые буквы? (кенгорпамить) печатаются не двумя, а четырьмя пальцами.» и понял, что, скорее всего наглядный источники не существует. Потом решил создать таблицу частотности только для этих 12 символов, но потом решил оставить все для наглядности. Мне самому не очень нравится таблица, в будущем нужно нарисовать картинку ЙЦУКЕН в которой раскрасить клавиши в зависимости от частоты, а эту таблицу перенести в отдельную статью. --[[Участник:Русинов|Русинов]] 17:56, 14 января 2012 (MSK) | :Я сначала хотел запросить источник на : «таким образом, самые частые буквы? (кенгорпамить) печатаются не двумя, а четырьмя пальцами.» и понял, что, скорее всего наглядный источники не существует. Потом решил создать таблицу частотности только для этих 12 символов, но потом решил оставить все для наглядности. Мне самому не очень нравится таблица, в будущем нужно нарисовать картинку ЙЦУКЕН в которой раскрасить клавиши в зависимости от частоты, а эту таблицу перенести в отдельную статью. --[[Участник:Русинов|Русинов]] 17:56, 14 января 2012 (MSK) | ||
:: Проще оставить внешнюю ссылку на "частотность букв русского алфавита". И картинка там вообще не нужна. Статьи про исходные позиции а не про частотность букв. --[[Участник:Gosxo Ruza|Gosxo Ruza]] 18:04, 14 января 2012 (MSK) | :: Проще оставить внешнюю ссылку на "частотность букв русского алфавита". И картинка там вообще не нужна. Статьи про исходные позиции а не про частотность букв. --[[Участник:Gosxo Ruza|Gosxo Ruza]] 18:04, 14 января 2012 (MSK) | ||
| + | :::Если вы обратите внимание, в той таблице частотность без сортировки, пока я сам в Excel'e не отсортировал по частотности, не был уверен, что утверждение полностью корректно. Снижение нагрузки на указательные и распределение части нагрузки на средние пальцы одна из фишек данной позиции, соответственно эта информация должна быть отражена в статье. --[[Участник:Русинов|Русинов]] 18:16, 14 января 2012 (MSK) | ||
| + | ::::Информация о том что это снижает нагрузку на указательные и распределяет часть нагрузки на средние - есть. Ссылка подтверждающая что буквы расположенные в центре клавиатуре чаще встречаются чем те которые расположены по краям - тоже есть. Частотность букв просто сверхдоступная информация. Тем более достаточно ровно одной статьи про частотность букв со всеми нужными и показательными рисунками и данными и таблицами (достоверность которых можно было бы легко проверить). Зачем засовывать эту информацию в статьи где речь хоть каким-то боком заходит про частоту букв - я не могу понять. Потому что сейчас мы запихнём рисунки-таблицы в ывам-толд и фыва-олдж, завтра в дворак, послезавтра в колемак. (ведь частотность букв там тоже основная "фишка") Ну а таблицу частотности двухбуквенных сочетаний наверное запихнём в абракадабру. Чтоб совсем хорошо было :) --[[Участник:Gosxo Ruza|Gosxo Ruza]] 19:36, 14 января 2012 (MSK) | ||
| + | :::::Естественно нам нужна статья по частотности, её можно будет создать на базе этой таблицы. А таблицы '''как я написал выше сам хочу''' убрать из этих статей '''когда''' нарисую картинку интенсивностей использования клавиш на раскладке ЙЦУКЕН. Для каждой из статей [[ФЫВА ОЛДЖ]] и [[ЫВАМ ТОЛД]] нужно будет выделить основную позицию. ''На мой взгляд, важное отличие текста от таблиц, графиков и изображений - последние не требуют обязательного чтения, таким образом временное нахождение таблицы в тексте не будет мешать читателю получить необходимую информацию''. Извините, не понимаю, что вас не устраивает в моих правках. Я трачу своё время, в меру своих знаний, умений, видения того как это будет доступней для конечного читателя дополняю статьи. Я объясняю свои действия, иду на диалог. В благодарность слышу пренебрежительные эпитеты, вроде ''запихнём'' и ''засунем'', и стилевую критику. С элементами [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9D%D0%94%D0%90 доведения до абсурда] с прогнозами на будущее. Вы действительно ожидаете от меня добавления 7 сотен двухбуквенных сочетаний в Абру? В [http://klavogonki.ru/wiki/index.php?&diff=2498&oldid=2472 этой правке] наблюдалось что-то подобное? А ведь она сделана до вашего прогноза. Можете посмотреть, как в Википедии устроены (не самые лучшие) статьи [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%94%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0 Дворак] и [http://ru.wikipedia.org/wiki/Colemak Colemak]. Примерно так они могут выглядеть у нас. Такая критика связана с тем, что я редактировал статью, которую вы создали? В Википедии есть принцип: [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9 собственность на статьи], в нашем проекте который во многом похож на Википедию, этот необходимо придерживаться этого принципа, иначе создатель сможет заморозить статью в версии удобной ему версии.--[[Участник:Русинов|Русинов]] 23:15, 14 января 2012 (MSK) | ||
| + | ::::::Вы считаете было бы лучше если бы я молча перенёс в другую статью эти таблицы и удалил примечание про "смешивающиеся зоны во время переучки"? А как же диалог, как же общение? :) --[[Участник:Gosxo Ruza|Gosxo Ruza]] 00:43, 15 января 2012 (MSK) | ||
| + | :::::::Необходимо уважать работу других участников, в случаях, когда что-то кажется неправильным нужно начинать диалог. Чтобы прийти к консенсусу нужно слышать их аргументы и считаться с их мнением (последнее особенно важно, когда претензии стилевого характера). Мне не нравится ситуация когда с целью аргументирования своей позиции приводятся предельные аргументы в которых, сравнивается небольшая таблица из 33 букв с таблицей 694 диграфов. Тем более что по моей правке уже видно что я этого не сделал. Относительно возврата [http://klavogonki.ru/wiki/index.php?&diff=2532&oldid=2486 вот этой информации], так я '''уже''' ответил вам на СО статьи: «[http://klavogonki.ru/wiki/index.php?&diff=2490&oldid=2487 Впрочем, я не видел, что тут на СО были возражения. '''Можете вернуть запрос,''' у нас патовая ситуация, в настоящее время авторитетных источников не существует (никто вообще серьёзно не исследовал ЫВАМ-ТОЛД и механизмы переучивания с одной позиции на другую.]». Попробуйте меня услышать. 1) Создадим статью по частотностям русского языка. 2) Когда нарисуем наглядную заменим ей таблицу. 3) Относительно ывам-толд и динамики правка откатил, продолжим обсуждение на СО. --[[Участник:Русинов|Русинов]] 02:44, 15 января 2012 (MSK) | ||
| + | |||
| + | == Newpages-url == | ||
| + | |||
| + | <blockquote>15:12 . . MMMAAANNN (обсуждение | вклад | заблокировать) удалил «Newpages-url» (тест)</blockquote> | ||
| + | Я удалил, вместо этого создал [[MediaWiki:Newpages-url]]. Мне кажется, что не стоит делать такой редирект из основного пространства, что-то в этом не так. А с какой целью он был создан? --[[Участник:MMMAAANNN|MMMAAANNN]] 19:14, 20 января 2012 (MSK) | ||
| + | :Спасибо :), без него кнопка Новые страницы не работала. --[[Участник:Русинов|Русинов]] 19:22, 20 января 2012 (MSK) | ||
| + | |||
| + | == Ником не ошибся? :) == | ||
| + | |||
| + | {{начало цитаты}}(Журнал прав участника) . . Русинов (обсуждение | вклад | заблокировать) изменил членство в группах для Участник:Olimo с досматривающий и выверяющий на досматривающий, выверяющий и администратор (Эксперт){{конец цитаты}} | ||
| + | Сабж. --[[Участник:MMMAAANNN|MMMAAANNN]] 00:17, 21 января 2012 (MSK) | ||
| + | ::Нет, всё верно olimo решила остаться olimo, так решили после личной переписки. К сожалению не всё так просто, по этой причине Олимо. пришлось заблокировать.--[[Участник:Русинов|Русинов]] 00:19, 21 января 2012 (MSK) | ||
| + | ::Ясно. Я невнимательно журналы просмотрел. Извини за беспокойство. --[[Участник:MMMAAANNN|MMMAAANNN]] 00:20, 21 января 2012 (MSK) | ||
| + | :::Нет проблем, спасибо за внимательность. Я ценю твой вклад!--[[Участник:Русинов|Русинов]] 00:22, 21 января 2012 (MSK) | ||
Текущая версия на 01:34, 11 сентября 2013
Содержание
Вопрос вандала
Русинов, ну нах ты модеришь вики, делаешь работу за других - а деньги получает Чивчалов. — Эта реплика добавлена участником 91.79.163.242 (о · в) 2 января 2012
- Я ненавижу вандалов, занимающихся уничтожением работы других людей, мне сложно высоко оценивать моральные качества этих с позволения будет сказано «людей». Человек, создающий что-то полезное, имеет полное право зарабатывать на этом деньги, это совершенно естественно. Некоторые Люди способны безвозмездно делиться своими знаниями, и помогать другим – заслуживают уважения, и их возможность этим заниматься нуждается в защите. А неудачникам, как правило, свойственно считать деньги в чужих карманах. --Русинов 23:44, 2 января 2012 (MSK)
Таблицы встречаемости символов в статьях фыва-олдж и ывам-толд
Зачем они там нужны? Не лучше ли сделать таблицу встречаемости символов отдельной статьёй? --Gosxo Ruza 17:07, 14 января 2012 (MSK)
- Я сначала хотел запросить источник на : «таким образом, самые частые буквы? (кенгорпамить) печатаются не двумя, а четырьмя пальцами.» и понял, что, скорее всего наглядный источники не существует. Потом решил создать таблицу частотности только для этих 12 символов, но потом решил оставить все для наглядности. Мне самому не очень нравится таблица, в будущем нужно нарисовать картинку ЙЦУКЕН в которой раскрасить клавиши в зависимости от частоты, а эту таблицу перенести в отдельную статью. --Русинов 17:56, 14 января 2012 (MSK)
- Проще оставить внешнюю ссылку на "частотность букв русского алфавита". И картинка там вообще не нужна. Статьи про исходные позиции а не про частотность букв. --Gosxo Ruza 18:04, 14 января 2012 (MSK)
- Если вы обратите внимание, в той таблице частотность без сортировки, пока я сам в Excel'e не отсортировал по частотности, не был уверен, что утверждение полностью корректно. Снижение нагрузки на указательные и распределение части нагрузки на средние пальцы одна из фишек данной позиции, соответственно эта информация должна быть отражена в статье. --Русинов 18:16, 14 января 2012 (MSK)
- Информация о том что это снижает нагрузку на указательные и распределяет часть нагрузки на средние - есть. Ссылка подтверждающая что буквы расположенные в центре клавиатуре чаще встречаются чем те которые расположены по краям - тоже есть. Частотность букв просто сверхдоступная информация. Тем более достаточно ровно одной статьи про частотность букв со всеми нужными и показательными рисунками и данными и таблицами (достоверность которых можно было бы легко проверить). Зачем засовывать эту информацию в статьи где речь хоть каким-то боком заходит про частоту букв - я не могу понять. Потому что сейчас мы запихнём рисунки-таблицы в ывам-толд и фыва-олдж, завтра в дворак, послезавтра в колемак. (ведь частотность букв там тоже основная "фишка") Ну а таблицу частотности двухбуквенных сочетаний наверное запихнём в абракадабру. Чтоб совсем хорошо было :) --Gosxo Ruza 19:36, 14 января 2012 (MSK)
- Естественно нам нужна статья по частотности, её можно будет создать на базе этой таблицы. А таблицы как я написал выше сам хочу убрать из этих статей когда нарисую картинку интенсивностей использования клавиш на раскладке ЙЦУКЕН. Для каждой из статей ФЫВА ОЛДЖ и ЫВАМ ТОЛД нужно будет выделить основную позицию. На мой взгляд, важное отличие текста от таблиц, графиков и изображений - последние не требуют обязательного чтения, таким образом временное нахождение таблицы в тексте не будет мешать читателю получить необходимую информацию. Извините, не понимаю, что вас не устраивает в моих правках. Я трачу своё время, в меру своих знаний, умений, видения того как это будет доступней для конечного читателя дополняю статьи. Я объясняю свои действия, иду на диалог. В благодарность слышу пренебрежительные эпитеты, вроде запихнём и засунем, и стилевую критику. С элементами доведения до абсурда с прогнозами на будущее. Вы действительно ожидаете от меня добавления 7 сотен двухбуквенных сочетаний в Абру? В этой правке наблюдалось что-то подобное? А ведь она сделана до вашего прогноза. Можете посмотреть, как в Википедии устроены (не самые лучшие) статьи Дворак и Colemak. Примерно так они могут выглядеть у нас. Такая критика связана с тем, что я редактировал статью, которую вы создали? В Википедии есть принцип: собственность на статьи, в нашем проекте который во многом похож на Википедию, этот необходимо придерживаться этого принципа, иначе создатель сможет заморозить статью в версии удобной ему версии.--Русинов 23:15, 14 января 2012 (MSK)
- Вы считаете было бы лучше если бы я молча перенёс в другую статью эти таблицы и удалил примечание про "смешивающиеся зоны во время переучки"? А как же диалог, как же общение? :) --Gosxo Ruza 00:43, 15 января 2012 (MSK)
- Необходимо уважать работу других участников, в случаях, когда что-то кажется неправильным нужно начинать диалог. Чтобы прийти к консенсусу нужно слышать их аргументы и считаться с их мнением (последнее особенно важно, когда претензии стилевого характера). Мне не нравится ситуация когда с целью аргументирования своей позиции приводятся предельные аргументы в которых, сравнивается небольшая таблица из 33 букв с таблицей 694 диграфов. Тем более что по моей правке уже видно что я этого не сделал. Относительно возврата вот этой информации, так я уже ответил вам на СО статьи: «Впрочем, я не видел, что тут на СО были возражения. Можете вернуть запрос, у нас патовая ситуация, в настоящее время авторитетных источников не существует (никто вообще серьёзно не исследовал ЫВАМ-ТОЛД и механизмы переучивания с одной позиции на другую.». Попробуйте меня услышать. 1) Создадим статью по частотностям русского языка. 2) Когда нарисуем наглядную заменим ей таблицу. 3) Относительно ывам-толд и динамики правка откатил, продолжим обсуждение на СО. --Русинов 02:44, 15 января 2012 (MSK)
- Вы считаете было бы лучше если бы я молча перенёс в другую статью эти таблицы и удалил примечание про "смешивающиеся зоны во время переучки"? А как же диалог, как же общение? :) --Gosxo Ruza 00:43, 15 января 2012 (MSK)
- Естественно нам нужна статья по частотности, её можно будет создать на базе этой таблицы. А таблицы как я написал выше сам хочу убрать из этих статей когда нарисую картинку интенсивностей использования клавиш на раскладке ЙЦУКЕН. Для каждой из статей ФЫВА ОЛДЖ и ЫВАМ ТОЛД нужно будет выделить основную позицию. На мой взгляд, важное отличие текста от таблиц, графиков и изображений - последние не требуют обязательного чтения, таким образом временное нахождение таблицы в тексте не будет мешать читателю получить необходимую информацию. Извините, не понимаю, что вас не устраивает в моих правках. Я трачу своё время, в меру своих знаний, умений, видения того как это будет доступней для конечного читателя дополняю статьи. Я объясняю свои действия, иду на диалог. В благодарность слышу пренебрежительные эпитеты, вроде запихнём и засунем, и стилевую критику. С элементами доведения до абсурда с прогнозами на будущее. Вы действительно ожидаете от меня добавления 7 сотен двухбуквенных сочетаний в Абру? В этой правке наблюдалось что-то подобное? А ведь она сделана до вашего прогноза. Можете посмотреть, как в Википедии устроены (не самые лучшие) статьи Дворак и Colemak. Примерно так они могут выглядеть у нас. Такая критика связана с тем, что я редактировал статью, которую вы создали? В Википедии есть принцип: собственность на статьи, в нашем проекте который во многом похож на Википедию, этот необходимо придерживаться этого принципа, иначе создатель сможет заморозить статью в версии удобной ему версии.--Русинов 23:15, 14 января 2012 (MSK)
- Информация о том что это снижает нагрузку на указательные и распределяет часть нагрузки на средние - есть. Ссылка подтверждающая что буквы расположенные в центре клавиатуре чаще встречаются чем те которые расположены по краям - тоже есть. Частотность букв просто сверхдоступная информация. Тем более достаточно ровно одной статьи про частотность букв со всеми нужными и показательными рисунками и данными и таблицами (достоверность которых можно было бы легко проверить). Зачем засовывать эту информацию в статьи где речь хоть каким-то боком заходит про частоту букв - я не могу понять. Потому что сейчас мы запихнём рисунки-таблицы в ывам-толд и фыва-олдж, завтра в дворак, послезавтра в колемак. (ведь частотность букв там тоже основная "фишка") Ну а таблицу частотности двухбуквенных сочетаний наверное запихнём в абракадабру. Чтоб совсем хорошо было :) --Gosxo Ruza 19:36, 14 января 2012 (MSK)
- Если вы обратите внимание, в той таблице частотность без сортировки, пока я сам в Excel'e не отсортировал по частотности, не был уверен, что утверждение полностью корректно. Снижение нагрузки на указательные и распределение части нагрузки на средние пальцы одна из фишек данной позиции, соответственно эта информация должна быть отражена в статье. --Русинов 18:16, 14 января 2012 (MSK)
- Проще оставить внешнюю ссылку на "частотность букв русского алфавита". И картинка там вообще не нужна. Статьи про исходные позиции а не про частотность букв. --Gosxo Ruza 18:04, 14 января 2012 (MSK)
Newpages-url
15:12 . . MMMAAANNN (обсуждение | вклад | заблокировать) удалил «Newpages-url» (тест)
Я удалил, вместо этого создал MediaWiki:Newpages-url. Мне кажется, что не стоит делать такой редирект из основного пространства, что-то в этом не так. А с какой целью он был создан? --MMMAAANNN 19:14, 20 января 2012 (MSK)
- Спасибо :), без него кнопка Новые страницы не работала. --Русинов 19:22, 20 января 2012 (MSK)
Ником не ошибся? :)
(Журнал прав участника) . . Русинов (обсуждение | вклад | заблокировать) изменил членство в группах для Участник:Olimo с досматривающий и выверяющий на досматривающий, выверяющий и администратор (Эксперт)
Сабж. --MMMAAANNN 00:17, 21 января 2012 (MSK)
- Нет, всё верно olimo решила остаться olimo, так решили после личной переписки. К сожалению не всё так просто, по этой причине Олимо. пришлось заблокировать.--Русинов 00:19, 21 января 2012 (MSK)
- Ясно. Я невнимательно журналы просмотрел. Извини за беспокойство. --MMMAAANNN 00:20, 21 января 2012 (MSK)
- Нет проблем, спасибо за внимательность. Я ценю твой вклад!--Русинов 00:22, 21 января 2012 (MSK)
