[{{mminutes}}:{{sseconds}}] X
Пользователь приглашает вас присоединиться к открытой игре игре с друзьями .
Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 70

Форум «Академия» / Способы повышения производительности печати

gard Сообщение #973 17 марта 2010 в 15:46
Профи
9
можно с успехом интерпретировать и на клавонабор примерно так: соревнования по набору текста — это соревнования по набору текста, и никакие сторонние программы здесь, разумеется, неуместны. В чём проблема?

Проблема в том, что программы по набору текста не являются "сторонними". Если уж на то пошло, клавнабор вообще невозможен без ПО, давайте будет считать операционную систему "сторонней программой", как помогающей вам быстро исправлять ошибки в тексте.
Например, когда Вы устраивали в Вашем словаре (который "всё с большой буквы") соревнования, то ставили всех участников в неравное с собой положение (как таксистов, так и кибергонщиков).

Я соревновался в познавательных целях и готов вернуть рейтинг всем от меня "пострадавшим" (если бы была такая возможность). А вот кибергонщик, участвующий в х5 — однозначно снимает рейтинговые пенки со всех остальных. И не того стыдится, а даже гордится этим. Не смотря на то, что ездит на велосипеде харизмы.
Buzzy не знал, что он ("бегун высокого уровня") печатает ("бежит") вместе с Gard ("бегуном низкого уровня, но решившим научиться ездить на велосипеде").

"Баззи" (как некий кибергонщик вообще) знал, что соревнуется с таксистом, и рассчитывал на "лёгкую добычу" (как и большое количество суперменов, запрыгивавших в мои соревнования в последнюю секунду). Однако добыча оказывалась не такой лёгкой, как они думали. Хотя, пару раз он меня-таки обогнал, по-моему (что указывает на равные шансы на победу). :)
Вообще, мне кажется, Баззи ездил со мной из любопытства, и как раз ПОСЛЕ того, как я написал про "умнотыканье".
Ещё один пример: Кибергонщик создал заезд, я к нему зашёл, значит я принял его правила, и соревнования — честные.

Всё правильно, если таксист создаёт открытые соревнования, то сам соглашается на участие в них кибергонщика. Но ведь кибергонщик-то САМ должен понимать, что не бежит, а летает на "глиссере" харизмы с несоизмеримыми с таксистскими скоростями и не заходить в эти "открытые" соревнования. А вот если таксист по беглости пальцев за счёт "умнотыканья" показывает ПЗ в 600 знаков, тогда всё нормально, у соревнующихся равные шансы на победу, и соревнование будет честным. У одного "велосипед" харизмы, у другого — технологии. Оба на велосипедах. Вообще, и ежу понятно, что бежать по клавиатуре со скоростью 700 ударов в минуту нельзя — можно только ЛЕТЕТЬ. Что и показывает передвижное средство для этого ранга. Машины ездят, а глиссеры и НЛО — летают. Всем ясно, что Зенз по-любому долетит в Обычном на своём НЛО быстрее до финиша, чем вы на своём Ламборджини (ну разве, если только оно сломается на полдороги). Какое же тут может быть честное соревнование? :)

(добавлено):
Вообще говоря, применение новых технологий на Клавогонках делает возможным повявление вдобавок к харизмачитеским маньякам, суперменам и кибергонщиков ещё и технологических маньяков, суперменов и кибергонщиков. Понятно, что первым это не нравится, так как разрушает их монополию на эти ранги. Но ведь в конечном счёте это может привести к повышению общего уровня результатов на Клавогонках, а это, по-моему, дело хорошее.
Какая разница как быстро напечатан текст, за счёт ли природной беглости пальцев или за счёт высокого коэффициента производительности ударов?
Последний раз отредактировано 18 марта 2010 в 14:32 модератором Fenex
XHidden Сообщение #975 17 марта 2010 в 17:20
Профи
11
gard писал(а):
Какая разница как быстро напечатан текст, за счёт ли природной беглости пальцев или за счёт высокого коэффициента производительности ударов?

Кому как)))) Для меня есть разница. Я бы не очень обрадовался обогнав в стометровке на велосипеде Болта в кроссовках))))

(добавлено):
gard писал(а):
Колебания темпа — это незначительные отклонения от желаемого темпа (скорости ударов). Если исходить из того, что наборщик стремится печатать побыстрее, то в сторону замедления, если считать, что наборщик стремится печатать помедленнее ("растянуть удовольствие") — то в сторону ускорения. Если полагать, что наборщик желает печатать с неким абстрактных "средним темпом", то в сторону как замедления, так и ускорения.


Наконец-то вы поняли, что отклонения нужно считать от среднего. А скорее всего Вы это давно знали. Просто Вам скучно и хочется поблтать))))

gard писал(а):
А в чём смысл ваших вопросов? Узнать что-то новое или посадить меня в лужу? :)


Да просто хотелось разобраться, Вы сами хоть верите в свой пункт №2. Похоже, что нет.

На вопрос
Пост №832 и №882
XHidden писал(а):
[Половину ударов вы сделали с паузой 0,25*1,19=0,2975
А с такой паузой в половине ударов, за минуту 240 ударов не получается. Верно?))

вы так и не ответили. Первый раз пытались поиграть терминами и перевести разговор со скорости на ПЗ, а второй раз просто промолчали. Делаю вывод, что вы отвечаете только на удобные для вас вопросы. И отвечаете очень часто так, чтобы поболтать на всякие отвлечённые темы. О геометрии, например, Вы захотели поговорить с первого поста в этой теме))))) Похоже Переборыч прав, Вы просто стремитесь набрать побольше постов.
Может у Вас и много постов, но вот польза от них…

По теме. Вы описали 4 пункта.
1. Увеличение быстроты ударов.
Это и так понятно))))) А как? Как увеличить быстроту ударов? Где вы это написали?)))))
2. Увеличение одинаковости быстроты ударов.
Даже говорить не хочу.
3. Увеличение точности (аккуратности) ударов.
Здесь Вы, как и в первом пункте, сказали общеизвестную истину. А способы??? Как увеличить точность ударов?
4. Увеличение эффективности ударов.
Интересный пункт. И я так понимаю, Вы уже имеете некоторый опыт. Но почитать о известной Вам технологии негде. По крайней мере я не нашёл. В этой теме Вы тоже ничего не говорите. Плачете, только что olimo считает, что Вы нечестно (с её точки зрения) гоняетесь на этом сайте.
А создайте свой сайт. PC-моГонки. И пусть там гоняются все приверженцы PC-ма. И всё будет честно. И будет там форум. И можно будет там почитать о новой технологии… поспрашивать у народа...

И ещё. Мне кажется, что тот, кто создал тему, и должен следить за флудом в ней. А в этой теме топикстартер сам этот флуд поддерживает и провоцирует. Вывод о цели создания темы напрашивается сам. Переборыч точно прав.))
Последний раз отредактировано 18 марта 2010 в 14:32 модератором Fenex
gard Сообщение #977 17 марта 2010 в 17:27
Профи
9
Наконец-то вы поняли, что отклонения нужно считать от среднего.

Это вам так хочется, чтобы я понял. :) На самом деле, если исходить из того, что наборщик стремиться печатать побыстрее, то отклонения нужно мерять как раз ОТ САМОЙ БЫСТРОЙ ПАУЗЫ между ударами, поскольку именно она наилучшим образом воплощает в себе это стремление.
Да просто хотелось разобраться, Вы сами хоть верите в свой пункт №2. Похоже, что нет.

Истинность СУТИ второго пункта (возможно, я не нашёл достаточно лёгкого языка, чтобы вам она стала понятна) не зависит от того, верит ли в неё кто-то или не верит.

(добавлено):
А как? Как увеличить быстроту ударов? Где вы это написали?

По быстроте ударов у нас спец Зенз. Сейчас он придёт и расскажет вам секрет как перебирать клавиши с паузами меньше 30 мс. Если расскажет (ему это не очень-то и выгодно). Только если будет петь об одном "трудолюбии" и тренировках в Обычном — не верьте! :)
Как увеличить точность ударов?

Ну, воспользуйтесь хотя бы таким затасканным средством как "прохождение Соло". :)
А создайте свой сайт. PC-моГонки. И пусть там гоняются все приверженцы PC-ма. И всё будет честно.

Вот сразу видно, что чукча не читатель, чукча — писатель. Нулевой уровень PC_ма как раз и есть тот способ, которым вы теперь набираете. Ну или почти тот. :)
Если серьёзно, то какие вопросы — такие и ответы. Судя по занятой вами деструктивной позиции, вас вполне устраивает ваша производительность.
Но почитать о известной Вам технологии негде. По крайней мере я не нашёл.

Плохо искали. Материалов полно. Ищущий да обрящет.
Вывод о цели создания темы напрашивается сам.

А вы просто рефлексируйте поменьше на тему цели создания темы, и всё будет ОК... Ну, или другой вариант — просто забейте на неё, как любит говаривать Зенз. :)
А создайте свой сайт. PC-моГонки. И пусть там гоняются все приверженцы PC-ма. И всё будет честно.

Вот сразу видно, что "чукча не читатель, чукча — писатель!". Нулевой уровень PC_ма как раз и есть тот самый способ, которым вы сейчас набираете (если вы вслепую набираете, конечно). Так что вы тоже "приверженнец PC_ма", хотите вы этого или нет. :)
Похоже Переборыч прав, Вы просто стремитесь набрать побольше постов.

Если бы у меня была такая цель, то я просто писал бы во все уже существующие темы по 20 раз на дню, а не создавал собственные.
Последний раз отредактировано 17 марта 2010 в 22:57 пользователем gard
Гавик Сообщение #979 18 марта 2010 в 07:36
Гонщик
36
Исходя из реплик:
"Баззи" (как некий кибергонщик вообще) знал, что соревнуется с таксистом, и рассчитывал на "лёгкую добычу"
и
Но ведь кибергонщик-то САМ должен понимать, что не бежит, а летает на "глиссере" харизмы с несоизмеримыми с таксистскими скоростями и не заходить в эти "открытые" соревнования.

сразу стало ясно, что у нас разные точки (времени), в момент которых мы определяем степень честности соревнования. Я в момент создания игры первым игроком, а Вы в момент присоединения второго игрока. То есть получается перебрасываете ответственность и на него. В таком случае уже много эмоциональности и спорных моментов возникает, второй присоединившийся может иметь кучу причин, и кучу мыслей и тут я согласен, "нечестные мысли" тоже)). Но в этом то вся и проблема, что в таком случае о честности можно судить спорно так как оба игрока не знают этих мыслей и эта эмоциональная составляющая безусловно ставит под сомнение вопрос о честности соревнования при Вашей точки зрения (точки отсчёта). И поэтому чтоб этого не было я и привожу Вам в пример точку отсчёта, когда этих "гаданий" и быть не должно (типа, а с какой целью зашёл этот кибер? Неужели хочет с меня, бедного таксиста содрать рейтинга? Ну я ему щас покажу, где там моё последние супер-пупер технологическое изобретение в печати... ну и в таком духе). Как видете лишние эмоции, которые мешают провести соревнование. А если же таксист создал соревнование и с этого момента ему по-барабану кто к нему присоединится (да хоть читер), так гораздо удобней по-моему мнению))

По-поводу Вашего сравнения ОС (операционной системой) со "сторонней программой", я считаю это самым настоящим примером абсурдности. Вообще ОС — это нечто большее, чем "сторонняя программа" (я Винду, иногда вирусом называю:)), да и дело не в этом: ОС есть у всех, значит положение честное. А если у одного есть ещё и дополнительное ПО, а у второго его нет и второй об этом не знает, и соревнуется с первым — именно это я называл нечестностью соревнования. Неважно с какими скоростями печатают оба соперника, даже если и с одинаковыми, то их положения остаются не равными, но как только Вы сообщаете своему сопернику, что я печатаю с использованием определённых технологий и он с Вами продолжает соревноваться, то это будет уже честно.

Ну да ладно. Много слов об одном и том же. Собственно я понял Вашу точку зрения, касательно этой темы и с ней не согласился. Собственно вся эта болтовня уже никак не связана с основной темой, поэтому дабы не гневить админов, лучше прекратить. С Вами очень трудно вести беседу в пределах одной темы. Я считаю - это недостатком, ибо сложно найти истину в наименее кратчайшие сроки.))
Господь Сообщение #980 18 марта 2010 в 09:50
Новичок
40
Не кормите тролля, он итак толстый!
Filona Сообщение #981 18 марта 2010 в 15:38
Маньяк
30
Да пускай, это такой карманный клавогоночный тролль, ну почти как мелкая нечисть в доме, вреда немного, но зато забавное. ;)
gard Сообщение #982 18 марта 2010 в 16:16
Профи
9
libik, пусть будет так, что вы правы. Повторю, я готов раздать имеющийся у меня рейтинг всем "пострадавшим" от меня, чтобы показать, что у меня не было корыстных побуждений.
Не кормите тролля, он итак толстый!

"Итак" в данном случае нужно писать раздельно — "и так".
Последний раз отредактировано 18 марта 2010 в 17:45 пользователем gard
Марафонец Сообщение #983 19 марта 2010 в 09:59
Гонщик
30
Сегодня на анекдот.ру нашёл - очень понравилось:

"Современная уголовщина: из бана сбежал флудер-рецидивист."

:-) Думаю в этой теме актуально - многих повеселит :-)
Последний раз отредактировано 19 марта 2010 в 10:02 пользователем Марафонец
Wind_Of_Change Сообщение #984 19 марта 2010 в 10:19
Кибергонщик
11
Марафонец писал(а):
"Современная уголовщина: из бана сбежал флудер-рецидивист."

Нашедшим просьба запихнуть его обратно х)
Березовский Сообщение #985 19 марта 2010 в 13:19
Супермен
27
Может просто не обращать внимания? Он и успокоится .. :)
gard Сообщение #986 19 марта 2010 в 15:11
Профи
9
"Он" уже стал Профессионалом в перепечатке и успокоился — это вы всё не желаете успокаиваться. :)
Кстати, результат достигнут за счёт применения всех 4 способов повышения производительности, так что все они конкретно работают.
Последний раз отредактировано 19 марта 2010 в 15:22 пользователем gard
gard Сообщение #987 4 мая 2010 в 15:45
Профи
9
Меня тут некоторые обвиняли, что я не привожу конкретных способов повышения производительности печати. По этому поводу хочу кое-что добавить.

Итак, на Клавогонках сейчас наблюдаются 2 главные стратегии повышения производительности печати.

1. Назовём её "тянущая стратегия" (pull-strategy). Тянет производительность "сверху". Пользователю просто предлагается побольше тренироваться и соревноваться в Обычном. Поменьше в Буквах, Марафоне. В другие режимы заходить только из любопытства. Активный сторонник подобной стратегии — Зенз (могу ошибаться).

2. Назовём её "толкающая стратегия" (push-strategy). Толкает производительность "снизу". Пользователю предлагается побольше тренироваться и соревноваться в специальных словарях (по сути уроках и упражнениях). Поменьше в Буквах, Марафоне. В Обычный режим заходить только для того, чтобы поставить очередной рекорд и получить новый ранг. Активный сторонник подобной стратегии — Переборыч (могу ошибаться).

Достоинство первой стратегии в том, что не надо ничего выбирать: бери, да катай в Обычном всё подряд. Недостаток в том, что скучновато, и у некоторых производительность может или совсем не расти, или расти очень незначительно.

Достоинство второй стратегии в том, что она в любом случае индивидуальна. Недостаток в том, что нужно уметь подобрать из кучи имеющихся словарей-упражнений именно те, которые тебе нужны. Для этого нужно сначала произвести анализ своего набора, выявить "слабые места" и проч. Если катать не те словари, то толку может и не быть. Если же подобрать их грамотно, то толк может быть гораздо больше, чем от простого "нарезания кругов" в Обычном.
Последний раз отредактировано 4 мая 2010 в 15:48 пользователем gard
Пере6орыч Сообщение #988 6 мая 2010 в 10:38
Маньяк
15
Странно, в обоих пунктах есть "Поменьше в Буквах, Марафоне". Напрашивается третья стратегия, где наоборот. Кстати, я бы не разделял Обычный режим и Словари на "тяни-толкай", потому как даже в том же Обычном можно "толкать" безошибочностью, работой с ритмом/Метрономом, "Работой над ошибками" и переакцентированием.

Возможно, что мою стратегию можно было бы назвать "Собирание пирожков" или "Развитие вширь" или ещё как-то… ведь она гибридна и поддаётся влиянию интуиции как у Автандилины, но в то же время черпает навыки из опыта своего развития и статистики других клавогонщиков, ну и совершенствуется, конечно же. Полное описание заняло бы много времени, одно предисловие только на лист. :)

скрытый текст…

Ну а теме выбора тоже следовало бы посвятить отдельную тему, потому как этот выбор чаще всего основывается на двух моментах: "Быстрый старт (Соревнование со случайными соперниками)" или Словари отсортированные по популярности (начинаем сверху). Для авторов словарей выбор выглядит иначе, чем для неискушённого пользователя. Но как бы то ни было, проблема выбора будет всегда, сколь продвинутым не был бы скоропечатник. Разумеется, что с появлением новых инструментов поиска, этот выбор будет проще и разнообразнее...
gard Сообщение #989 6 мая 2010 в 17:01
Профи
9
Кстати, я бы не разделял Обычный режим и Словари на "тяни-толкай", потому как даже в том же Обычном можно "толкать" безошибочностью, работой с ритмом/Метрономом, "Работой над ошибками" и переакцентированием.

Ты уже наверное понял (ох, как трудно писать на "ты"!), что упоминание твоего ника было скорее из желания услышать мнение.
Разумеется, большинство клавогонщиков применяют стратегию "pull & push", но, как говорится, прежде, чем мешать опять всё в одну кучу, надо всё разложить по полочкам. :)
В стратегии "вытягивания" производительности главное — азарт, мотивация, соревнование. В стратегии "толкания снизу" главное — статистика и анализ собственной печати, для того, чтобы понять, что и как толкать. А "тянуть" можно всё подряд — без разбору.

В этом смысле та же ТС — это инструмент для толкания. Тем, кто "тянет" она почти ничего не даёт. Интересно, как Зенз использует ТС для повышения своей производительности? Думаю, никак. Он просто собирает свои клавиаграммы на всякий случай и всё (могу ошибаться). Олимо, думаю, так же. А Филона наверняка ей не пользуется вообще (могу ошибаться).

Поэтому грамотная pull & push стратегия требует индивидуализации и квалификации. Но зато и является наиболее эффективной для обычного пользователя.

Что касается того, что ты не кибер, так это может даже лучше. Многие киберы тут не понимают — как это можно вообще возвращать пальцы на ФЫВА ОЛДЖ после каждого удара? А ведь именно именно чётко отработанный автоматизм возвращения пальцев даёт возможность многим пользователям избавиться от необходимости смотреть на клавиатуру...
Последний раз отредактировано 6 мая 2010 в 17:03 пользователем gard
olimo Сообщение #990 6 мая 2010 в 17:12
Супермен
51
Интересно, как Зенз использует ТС для повышения своей производительности? Думаю, никак. Он просто собирает свои клавиаграммы на всякий случай и всё (могу ошибаться). Олимо, думаю, так же.
Примерно так. Я не использую ТС в целях повышения производительности и не очень понимаю, как это вообще можно делать. Но эта программа дает мне лучшее представление о том, как я набираю, в каком темпе, где чаще туплю, а где быстрее всего пролетаю (самое быстрое мое сочетание - между запятой и последующим пробелом). Не знаю, какая от этого польза, но это просто любопытно. Раньше, когда я не использовала спидометр, я часто смотрела, как изменялась моя скорость, уже после заезда. Сейчас я это вижу в реальном времени на спидометре средней скорости, поэтому для этого в ТС уже заглядывать не приходится. Основную информацию я получила, теперь в основном только сохраняю клавограммы рекордных и особенно удачных нерекордных заездов.
gard Сообщение #991 6 мая 2010 в 17:20
Профи
9
Ну что же — спасибо за чёткий ответ, без лирики на публику. :)
Похоже, что вы яркая представительница "тянущей" стратегии повышения ПЗ.
Ну, а про то, как "толкать" свою производительность "снизу" с помощью ТС вам лучше всего расскажет АвтандилИна. Судя по её комментариям на форуме Юрикора, она очень плотно работает с ТС. Или не расскажет... :)
Последний раз отредактировано 6 мая 2010 в 17:22 пользователем gard
XHidden Сообщение #992 6 мая 2010 в 17:29
Профи
11
gard писал(а):
Интересно, как Зенз использует ТС для повышения своей производительности? Думаю, никак.


gard, он (zenz) сам сказал: "Я никогда не пользовался этой программой для самоконтроля и анализирования" в теме "TypingStatistics - анализатор клавиатурного набора". И не говорите, что не читали.
gard Сообщение #993 6 мая 2010 в 17:40
Профи
9
И не говорите, что не читали.

К сожалению, я не могу заучивать все высказывания Зенза наизусть. К тому же они иногда, скажем так, немного противоречат друг другу. :)

Кстати, хотелось бы коснуться ещё одного расхожего мифа — об "автоматическом росте скорости". Мол, надо просто больше печатать и скорость сама будет расти. По этой гипотезе таксист, печатающий по страничке в день, через несколько десятилетий непременно станет кибегонщиком.

На самом деле, производительность печати сама по себе не растёт. Её нужно либо тянуть сверху, либо толкать снизу, либо то и другое одновременно...
Последний раз отредактировано 6 мая 2010 в 18:51 пользователем gard
Марафонец Сообщение #994 6 мая 2010 в 20:03
Гонщик
30
gard писал(а):
Кстати, хотелось бы коснуться ещё одного расхожего мифа — об "автоматическом росте скорости". Мол, надо просто больше печатать и скорость сама будет расти. По этой гипотезе таксист, печатающий по страничке в день, через несколько десятилетий непременно станет кибегонщиком.

На самом деле, производительность печати сама по себе не растёт. Её нужно либо тянуть сверху, либо толкать снизу, либо то и другое одновременно...

Очередная развесистая фигня - "gard-style", которую очень-очень трудно приспособить к реальности. Но даже если попытаться, то выясниться прикольное:

Вот я в январе на Клавогонки не заходил почти (может заездов 10 за месяц, что есть - ничтожно мало). Ну и вообще гоняться на скорость на клавиатуре было некогда и не с кем. Однако в феврале моя средняя уверенно добавила +30 зн/мин :-)

Т.е. понятно что сейчас последуют попытки объяснить необъяснимое, с игнорированием фактов, неверным цитированием, активным домысливанием и переверанием смысла очевидных слов (видели всё это уже не раз), но "умному - достаточно".

П.С. Понятно что если совсем ничего не делать, то совсем ничего и не будет (кто бы с этим спорил). Но если просто жить и набирать тексты с максимальной скоростью, то рост результатов будет. В зависимости от требуемых объёмов.
Последний раз отредактировано 6 мая 2010 в 20:06 пользователем Марафонец
gard Сообщение #995 6 мая 2010 в 21:12
Профи
9
Но если просто жить и набирать тексты с максимальной скоростью, то рост результатов будет.

Во-первых, максимальная скорость ударов не всегда связана с максимальной производительностью ударов. Часто она ведёт просто к большому увеличению ошибок и падению результатов.
А, во-вторых, сколько текстов вам лично нужно набрать с "максимальной скоростью", чтобы стать кибергонщиком? До конца "простой жизни" управитесь? :)

И вообще. Набирать побольше с максимальной производительностью (я так понимаю, что вы её имеете ввиду под "скоростью") — это и есть "тянущая" стратегия повышения производительности. И не важно, что является стимулом для этого: спортивный азарт или заработанные перепечаткой рубли.

Кстати. Смена технологии печати явно относится к "толкающей" стратегии повышения ПЗ. Ведь "набирать побольше с максимальной скоростью" можно и при любой технологии. Филона, наверное, опять будет на меня обижаться, но её пример для меня весьма показателен. Она тянула, тянула свою производительность в соревнованиях, а потом подумала и решила "подтолкнуть" её с помощью смены технологии (на мой взгляд, косметической, но это сейчас неважно). А казалось бы — зачем? Просто жила бы и набирала тексты с максимальной скоростью, ведь, по слову Марафонца, это гарантирует рост результатов... :)
Но если просто жить и набирать тексты с максимальной скоростью, то рост результатов будет. В зависимости от требуемых объёмов.

То есть, если требуемые объёмы малы (как у подавляющего большинства обычных пользователей) — то и рост будет ничтожным?
Последний раз отредактировано 8 мая 2010 в 04:45 пользователем gard

Чтобы писать в форуме, нужно зарегистрироваться.

Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 70

Связаться
Выделить
Выделите фрагменты страницы, относящиеся к вашему сообщению
Скрыть сведения
Скрыть всю личную информацию
Отмена