[{{mminutes}}:{{sseconds}}] X
Пользователь приглашает вас присоединиться к открытой игре игре с друзьями .
Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2

Форум «Академия» / На английском и русском одновременно?

XHidden Сообщение #1 12 февраля 2010 в 11:28
Профи
11
Учиться печатать вслепую начал совсем недавно. Такой вопрос: есть ли смысл учиться печатать на русском и английском языке одновременно?
olimo Сообщение #2 12 февраля 2010 в 13:15
Супермен
51
Лучше по очереди, чтобы не так путаться. Вторую раскладку будет выучить проще, т.к. чисто физически пальцы уже "познакомятся" с клавиатурой и останется научить мозг другой раскладке :)

Вообще, по-моему, самый хороший способ - тренировать разные режимы последовательно. Например, для начинающих, скажем, заездов сто в "ва ол", потом еще сто в следующем словаре и т.д. Толку будет больше, чем если сразу их юзать вперемешку. После того, как освоишь какой-то режим или словарь, можно уже и время от времени в него заглядывать, если ты считаешь его полезным.

Посмотри еще у Переборыча про "пожирание" словарей.
DenL Сообщение #3 12 февраля 2010 в 13:16
Маньяк
19
Одновременно я, например, не советую. На собственном опыте. Начинаются проблемы с "е" - "у", "а" - "ф", и вообще пальцы путаются, все время стараются набрать символ из другой раскладки.
Мне кажется, что сначала нужно в одной раскладке дойти до полного автоматизма, потом уже браться за другую.
olimo Сообщение #4 12 февраля 2010 в 13:24
Супермен
51
Можно сравнить с тренировками спортсменов. Если хочешь накачать бицепсы - делай упражнения на бицепсы, по несколько подходов. А если поднять одной рукой гантелю один раз, другой рукой гантелю один раз, потом один раз отжаться, потом один раз ноги поднять в уголок - этак не накачаешь ни одной мышцы...
SamArKin Сообщение #5 12 февраля 2010 в 13:54
Гонщик
84
вообще надо изучать свои психологические особенности, пытайся одновременно, сам увидишь, будет польза или нет. Уникумы разные встречаются :-)))
познай самого себя!!!
Последний раз отредактировано 12 февраля 2010 в 13:55 пользователем SamArKin
XHidden Сообщение #6 12 февраля 2010 в 16:02
Профи
11
Вообще клавиатуру осваивать начал в конце 80-х. И так получилось, что набирать текст нужно было кириллицей и латиницей одновременно (информатика). Никаких курсов не было. Как научился, так и печатал всё время подглядывая на клавиатуру. И всегда печатал вперемешку. Вот и проскочила мыслишка: "Может и слепым так попробовать?")))))))) Хотелось бы услышать тех, кто так пробовал учиться. Большое спасибо откликнувшимся. Ваши советы ценны.

P.S. olimo, пример со спортом неудачен ;)
olimo Сообщение #7 12 февраля 2010 в 16:08
Супермен
51
Почему пример неудачен? Сужу по собственному опыту. Я при наборе ощущаю пользу от какого-то режима только при достаточно длительной тренировке. Один раз в день прокатиться в словаре на твердый знак - это ничто. Надо хоть раз десять подряд, тогда будет какое-то улучшение. "Распрыгаться" надо.

Можно, конечно, набирать, скажем, по десять русских, потом по десять английских текстов. Но мне кажется, лучше сначала освоить одну раскладку, а потом другую.
XHidden Сообщение #8 12 февраля 2010 в 16:29
Профи
11
olimo, по набору текста спорить с Вами не могу. Ваши советы будут обязательно учтены. А вот по спорту... Зачем здесь флудить? )) Если хотите - лучше в личку. Правда точно не знаю, есть ли здесь такая возможность.
Марафонец Сообщение #9 12 февраля 2010 в 18:45
Гонщик
30
Когда я дошёл до изучения английской раскладки русскую я знал уже неплохо - на 330 зн/мин средняя и от 0.5% до 1.5% ошибок (сильно от настроения зависит результат в системе на Клавогонках). Возможно от этого я не испытал никакого прироста ошибок в русском языке.

Изучать (именно изучать) одновременно я бы не советовал. Одну "разбегайте" до 200-250 зн/мин и способности собрать на память клавиатуру (ну где какая клавиша находится). Тренажёр для проверки этого навыка лежит где-то на сайте Соло. Прикольная игрушка на флеше.

Вот после этого можно приходить ко второму языку. Думаю так.
ГоспожаБлоха Сообщение #10 12 февраля 2010 в 18:54
Маньяк
43
Вот лично скажу за себя, я научилась сначала на Русском -
2 годика практиковалась, а потом решила освоить инглишь клаву,
и не пожалела ниразу! мне даже она легче далась, чем наша!
и сейчас практикую ее, и тут у нас словариков много, и есть один где на английском текст, и потом на русском перевод - в одном тексте.
Занятно очень!
Tolstij Сообщение #11 12 февраля 2010 в 19:05
Гонщик
8
olimo писал(а):
...Вообще, по-моему, самый хороший способ - тренировать разные режимы последовательно. Например, для начинающих, скажем, заездов сто в "ва ол", потом еще сто в следующем словаре и т.д. Толку будет больше, чем если сразу их юзать вперемешку. После того, как освоишь какой-то режим или словарь, можно уже и время от времени в него заглядывать, если ты считаешь его полезным.

Можно сравнить с тренировками спортсменов. Если хочешь накачать бицепсы - делай упражнения на бицепсы, по несколько подходов. А если поднять одной рукой гантелю один раз, другой рукой гантелю один раз, потом один раз отжаться, потом один раз ноги поднять в уголок - этак не накачаешь ни одной мышцы...


Очень правильный способ и очень удачная его иллюстрация. Я называю это "принципом единственности тренируемого навыка" :).

...Дело в том, что сложность решения задачи лавинообразно нарастает с ростом количества изменяемых параметров. Сравните сложность решения уравнения с одним неизвестным или двумя, тремя... Умение жонглировать одним шариком или двумя, тремя... Или десятью :). Если сразу учиться жонглировать десятью, то толку не будет никакого. Надо сначала одним, потом двумя, затем тремя... Также и в машинописи.
AvtandiLine Сообщение #12 13 февраля 2010 в 20:38
Кибергонщик
61
Наверное, нужно учесть, что у Вас есть опыт печатать на двух языках вперемешку. Это важно. В двояком смысле важно: (1) как факт имеющейся натренированности и, видимо, способности к такому, (2) как практическая мотивированность.
А если сосредоточиться осваивать слепым методом только кириллицу, то как быть во всё это время с латиницей?

Поэтому - я бы попробовала по рядам. Ориентируясь на какой-нибудь достаточно полный курс машинописи. Основной ряд - все упражнения этой темы на кириллице и затем сразу на латинице. Третий ряд тоже - весь сначала на кириллице, затем на латинице. И первый так же.

Возможно, такой процесс займет побольше времени на прохождение азов*, т.е. на первичное изучение всех буквенных рядов. Зато (думаю так) последующее развитие на обоих алфавитах пойдет быстрее, чем при раздельном изучении.

Тем более что пальцам чрезвычайно полезно именно на начальном этапе обучения как можно дольше поучить основной ряд! (Топография клавиатуры, необходимый характер движений, механизмы обратной связи - это не_связано с тем или иным конкретным алфавитом, а связано с самой природой клавиатурного набора. И как раз в то время, пока изучается основной ряд, - наряду с буквами осваивается вся эта "подноготная"). - Золотой резерв для будущего роста.

* Можно провести аналогию с освоением речи двуязычными детьми. Часто ведь они начинают говорить заметно позднее, чем одноязычные, - зато на двух языках сразу. И вообще их дальнейшее развитие в среднем лучше...
Последний раз отредактировано 13 февраля 2010 в 20:51 пользователем AvtandiLine
Andre_Macareno Сообщение #13 13 февраля 2010 в 20:42
Экстракибер
26
Хм… интересная мысль.

Я бы сначала определился какую раскладку изучать, как в кириллице, так и в латинице. Их много.
lovermann Сообщение #14 13 февраля 2010 в 21:11
Маньяк
37
Английский язык — это активная печать левой рукой. Ракладка qwerty просто не очень удачная. Большая несоразмерность с упором на то, что левая рука будет проводить больше работы.
AvtandiLine Сообщение #15 13 февраля 2010 в 21:43
Кибергонщик
61
Определиться с раскладкой - это подразумевается.

Да, возможно, что через некоторое время придется переопределяться. А что поделаешь? - Участь клавиатурщиков в компьютерную эру. ))
Tolstij Сообщение #16 15 февраля 2010 в 11:18
Гонщик
8
olimo писал(а):
Можно сравнить с тренировками спортсменов. Если хочешь накачать бицепсы - делай упражнения на бицепсы, по несколько подходов. А если поднять одной рукой гантелю один раз, другой рукой гантелю один раз, потом один раз отжаться, потом один раз ноги поднять в уголок - этак не накачаешь ни одной мышцы...
Давайте перенесем эту аналогию на машинопись. Вариант первый. Берем случайный фрагмент текста длиной в 4 строчки и, в самом простом случае, печатаем его 3 раза подряд. Отдыхаем. Затем берем другой фрагмент той же длины и уже его печатаем 3 раза. И таких подходов, скажем, будет 10 в течение дня. Будет ли польза от таких занятий?

Вариант второй. Берем случайный фрагмент длиной в 4 строчки и печатаем его один раз. Отдыхаем. Берем другой фрагмент той же длины и тоже печатаем его один раз. И так 30 раз в течение дня. Вопрос более сложный - какой вариант, по вашему мнению, более эффективный? Или они равнозначны?
Последний раз отредактировано 15 февраля 2010 в 11:21 пользователем Tolstij
olimo Сообщение #17 15 февраля 2010 в 12:16
Супермен
51
Польза будет в обоих случаях, единственное, по-моему, 30 текстов маловато))) ну или обучение растянется сильно. В самом начале обучения, пожалуй, неплохо печатать одни и те же тексты по несколько раз. И работу над ошибками делать. Когда уже умеешь набирать, набор одного и того же текста может помочь разогнаться.
XHidden Сообщение #18 15 февраля 2010 в 17:28
Профи
11
olimo писал(а):
Можно сравнить с тренировками спортсменов. Если хочешь накачать бицепсы - делай упражнения на бицепсы, по несколько подходов. А если поднять одной рукой гантелю один раз, другой рукой гантелю один раз, потом один раз отжаться, потом один раз ноги поднять в уголок - этак не накачаешь ни одной мышцы...
Давайте перенесем эту аналогию на машинопись.

Повторюсь. Пример со спортом неудачен. Даже отбросив всю спортивную специфику. Хочу печатать на двух языках - нужно делать упражнения на двух языках. А если после каждого напечатанного слова отвлекаться на пасьянс, программирование и кофе то результата не будет. Даже кофе придётся допивать остывший))))
olimo Сообщение #19 15 февраля 2010 в 17:34
Супермен
51
Да что вы привязались, удачный пример, неудачный... спросил мнение окружающих - вот оно, пожалуйста. Если хочется осваивать параллельно две раскладки - дык осваивай на здоровье. Зачем спрашивать тогда было?
XHidden Сообщение #20 15 февраля 2010 в 17:35
Профи
11
olimo писал(а):
Польза будет в обоих случаях, единственное, по-моему, 30 текстов маловато))) ну или обучение растянется сильно. В самом начале обучения, пожалуй, неплохо печатать одни и те же тексты по несколько раз. И работу над ошибками делать. Когда уже умеешь набирать, набор одного и того же текста может помочь разогнаться.


30 текстов маловато? Ну это смотря какие тексты и смотря с какой скоростью печатать. На этом форуме в строчке около 140 символов. 4 строчки = 560 символов. Я учусь печатать. Сейчас печатаю около 100 символов в минуту. Итого на один текст мне нужно 5 минут. На два текста - 10 минут. А если всё это повторить 30 раз... Выходит 5 часов без перерыва...

Чтобы писать в форуме, нужно зарегистрироваться.

Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2

Связаться
Выделить
Выделите фрагменты страницы, относящиеся к вашему сообщению
Скрыть сведения
Скрыть всю личную информацию
Отмена