X
Пользователь приглашает вас присоединиться к открытой игре игре с друзьями .
Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2

Форум «Общий» / Что ждет машинопись в будущем?

Yanci Сообщение #1 17 августа 2016 в 20:14
Маньяк
21
Привет. Как-то в какой-то теме я читал обсуждение о будущем машинописи. был разговор про голосовой набор, про проекционную клаву и т.д. и т.п. Я долго и упорно пытался найти то обсуждение и не смог. Поэтому хотелось бы еще раз обсудить это, так как меня это сильно волнует. Хотелось бы понять (спрогнозировать, может) что в будущем ожидает машинопись ? Люди тыкают пальцами в клаву сто с небольшим лет и даже раскладка претерпела небольшие изменения. это радует, но прогресс на месте не стоит и все только ускоряется. но просто дело в том, что потратив 10 или 15 лет на занятия машинописью, не хотелось бы придти к тому, что печатать вообще никто не будет. Серьезно, на днях я сильно об этом задумался и даже приуныл как-то. куда этот навык потом девать ? никого удивить не получиться, это будет из разряда "быстро строить пирамидки из стаканчиков". а что мы имеем на сегодня ? голосовой набор, допустим. он, вроде как, еще очень несовершенен. но даже если бы он идеально различал речь в любом шуме и не было бы проблем с пунктуацией, это не конкурент машинописи. всегда будет необходимость набирать молча. может я разговаривать не хочу. проекция клавиатуры ? нет отклика. может существовать, но угрозы не представляет клавиатуре никакой. сюда же идут все сенсорные устройства. никакой угрозы, просто существуют параллельно. но что если мысленный набор ? проговариваешь про себя, а комп показывает это. я вчера попробовал проговаривать про себя текст и смотрел в экран смартфона и представлял что текст появляется. и знаете, как-то хорошо мне это представилось, как будто эта технология уже существует. вот тут у клавиатуры могут начаться большие проблемы. НО мы же не только текст печатаем. мы его редактируем тоже. перемещаем курсор, вбиваем цифры в столбик или как-то еще. короче, есть моменты, которые не так легко даже представить или объяснить голосом. можно только "тыканьем" это осуществить. в общем, давайте попробуем дать прогноз существованию машинописи в будущем. просто серьезно, я не хочу заниматься всю жизнь, а потом РАЗ и все мысленно набирают. и что мне тогда делать ? да и вам всем. печаль (
Loyaluna Сообщение #2 17 августа 2016 в 20:39
Супермен
54
Мне кажется, что люди, незнакомые (хотя бы интуитивно, исходя из опыта чтения) с минимальными правилами форматирования текста, мысленным набором никогда не овладеют. Так что не переживайте, ваш навык, несомненно, будет полезен.
Последний раз отредактировано 17 августа 2016 в 20:40 пользователем Loyaluna
buzzy Сообщение #3 17 августа 2016 в 21:21
Кибергонщик
41
А какая разница, что будет в будущем? Сейчас в основном используются клавиатуры, поэтому в данный момент времени навык печати, несомненно, полезен.
С плюсами и минусами существующих и предполагаемых технологий согласен - всё названо. Если появится более-менее совершенный нейроинтерфейс, то вполне вероятно, что клавиатуры со временем будут вытеснены. Но до тех пор - вряд ли. Под "совершенным" подразумеваю тот, который будет делать именно то, что ты хочешь, а не просто печатать подряд всё, что придёт в голову.
Последний раз отредактировано 17 августа 2016 в 21:22 пользователем buzzy
lins Сообщение #4 17 августа 2016 в 23:09
Новичок
1
"Машинопись", как таковая, уже давно отсутствует! :) И самой профессии "машинистка" уже давным-давно нет.
Разве недостаточно того, что никто (кроме клавогонщиков, разумеется!) ничего уже не перепечатывает? Принтер же есть! А раньше перепечатывали...

По-любому, научно-технический прогресс не стоит на месте. Помнится, было время, когда военкомы бегали по институтам и разыскивали студентов 2-3 курсов, годных к отчислению и соответственно к службе в армии. Ну, просто техника кое-где требовала уже таких познаний (прежде всего, в математике), которых от школьника ожидать невозможно. Посади тогда школьника за пульт какой-нибудь правильной ракеты, нацеленной, скажем, на штат Аризона - дык, он же и залимонит её в задницу какому-нибудь злосчастному туркменскому верблюду ("простите, промахнулись малость!"), который в наших делах ни бум-бум, и вообще пацифист! А сейчас такого уже и нет - техника опять же изменилась...

— А у вас машинка перемещения какой системы?
— Система обычная, кнопку нажал, и они дома!


И с "машинописью" то же самое... Как практически нужный навык вымрет потихоньку, и хрен с ней. Хотя метание копья из десятиборья, вроде, никто исключать не собирается. Несмотря на то, что автомат Калашникова практически несколько удобней! :) Вот как раз сайт Клавогонки в тыщу рыл населением и есть нечто похожее. Ну, есть ещё какие-то сайты, даже какие-то "интерстены" имеются... Хотя... убогость такого "клавоборья" уже даже в организационном плане таки в глаза бросается! То есть, даже и на спорт не тянет.

"Машинопись"... А все ли видели такую картину - охрененная комната с концертный зал размером, и туева хуча машинисток? И все чего-то делали... Сейчас такое где-нибудь есть? Не-а! Вот надо мне (ну, пусть "надо"!), чтобы кто-нибудь что-нибудь напечатал-перепечатал, дык раскидаю я объявлений где-нибудь, отыщу молодую девчонку, заодно и попечатает... Всего делов!
Последний раз отредактировано 17 августа 2016 в 23:14 пользователем lins
Yanci Сообщение #5 17 августа 2016 в 23:30
Маньяк
21
вопросов нет, как профессия этого уже нет, но набирают ВСЕ, тем не менее. нужно же как-то общаться. тут вопрос в другом. в том, что НИКТО не будет больше печатать, потому что будет другой способ вводить текст. по поводу копья - близко, но не то, мне кажется.
lins Сообщение #6 17 августа 2016 в 23:39
Новичок
1
Другой способ ввода текста?

Тогда - вперёд в сторону Антика! :) Там ещё поле непаханное... Сам Антик ещё не тянет. Хотя, уверенно показал, что замены могут быть эффективны даже на коротких, заранее неизвестных текстах. Это было несколько неожиданно, надо сказать...

Какой-то вьюный совершенно Кибер несколько лет назад сказал: "Давайте дойдём до того, что с заменами печатать сложнее!". Комментировать его было бы просто смешно. Разумеется, сложнее! И, разумеется, печать с заменами эффективней. Полюбасу.

скрытый текст…
Последний раз отредактировано 17 августа 2016 в 23:52 пользователем lins
Yanci Сообщение #7 17 августа 2016 в 23:47
Маньяк
21
lins писал(а):
Другой способ ввода текста?

Тогда - вперёд в сторону Антика! :) Там ещё поле непаханное... Сам Антик ещё не тянет. Хотя, уверенно показал, что замены могут быть эффективны даже на коротких, заранее неизвестных текстах. Это было несколько неожиданно, надо сказать...

Какой-то вьюный совершенно Кибер несколько лет назад сказал: "Давайте дойдём до того, что с заменами печатать сложнее!". Комментировать его было бы просто смешно. Разумеется, сложнее! И, разумеется, печать с заменами эффективней. Полюбасу.

да я не про это. другой - это другой. клавиатуры больше не будут производиться. мысленный набор, как вариант. представляешь - и текст появляется. и клавогонки закрываются. и 10 или 15 лет занятий - на смарку. невероятные ачивки - в топку. дикая безошибочность, на развитие которой (допустим) кто-то потратит 10-20 лет тоже нафиг не нужна. потому что комп просто угадывает твои мысли и все. Автозамены после этого кажутся вполне приемлемым чем-то
Последний раз отредактировано 17 августа 2016 в 23:47 пользователем Yanci
Yanci Сообщение #8 17 августа 2016 в 23:50
Маньяк
21
С другой стороны есть же велосипед. а есть мопед. а есть мотоцикл. и мопед не вытеснил велосипед. хотя нет, я гоню. у велика лучше проходимость. значительно лучше. вплоть до того, что его можно взять на плечо и перейти речку, например. ну и он не требует топлива. некорректное сравнение. но с мысленным набором клава не выдержит конкуренцию. у нее просто не будет преимуществ. но опять же. почему до сих пор даже намека нет на ее вымещение ?
Yanci Сообщение #9 17 августа 2016 в 23:52
Маньяк
21
ну вот даже взять девайс, где две хернюшки одеваются на кисти и нужно просто имитировать набор. но а если я не владею слепой печатью ? что тогда ? сначала учиться на обычной клаве ? тупо. мне нужно видеть кнопки в любом случае. владею я или нет слепым набором. короче, из всех представленных концептов и не нашел реального конкурента. хотя я просто по статейкам полазил
lins Сообщение #10 18 августа 2016 в 00:05
Новичок
1
клавиатуры больше не будут производиться. мысленный набор, как вариант. представляешь - и текст появляется. и клавогонки закрываются.

Ну, то что "клавогонки закрываются" это, конечно, трагедия, не попрёшь! :)

А по поводу "мысленного набора"... А зачем заменять то, с чем и клавиатура прекрасно справляется? Эдак, при таком "мысленном наборе" и 10 пальцев уже не надо, одного достаточно в носу-то ковырять, а остальные можно ампутировать нафиг...
Последний раз отредактировано 18 августа 2016 в 00:06 пользователем lins
Yanci Сообщение #11 18 августа 2016 в 00:19
Маньяк
21
"Эдак, при таком "мысленном наборе" и 10 пальцев уже не надо, одного достаточно в носу-то ковырять, а остальные можно ампутировать нафиг..." вот в этом и проблема
lins Сообщение #12 18 августа 2016 в 00:27
Новичок
1
Вот страдания-то... На сегодня печать на клаве - навык необходимый. Обязательный. И совершенно обычный. Чего здесь может быть "проблемного"?
Будет какой-нибудь "другой" набор, будет и он таким же обычным. Время, потраченное на освоение беспокоит? Дык, навык-то нужный! Никуда не денешься...
А вот время, потраченное на "избыточное" совершенствование этого навыка (практического навыка) по мне так, действительно, потеря времени!

Впрочем, и тут - существует триста причин, по которым люди набирают скорость выше необходимой. Каждому своё...
Аромат Сообщение #13 18 августа 2016 в 00:32
Супермен
53
Очень полезная тема, хорошо, что автор явно задался этим вопросом. Отвечу по возможности на те вопросы, что я лично исследовал.

давайте попробуем дать прогноз существованию машинописи в будущем. просто серьезно, я не хочу заниматься всю жизнь, а потом РАЗ и все мысленно набирают. и что мне тогда делать ?

Заниматься чем? Повышением навыка? Разве это плохо? Некоторым это даже нравится, многие тут из этого целое хобби сделали - просто печатают тексты. Вот так они расслабляются, отвлекаются от работы (не связанной напрямую с печатью). С другой стороны, как известно, развитие навыка печати повышает и другие, не связанные напрямую с моторикой, способности. Например, концентрацию внимания. В целом это полезный навык, который даёт вам другие преимущества, и вряд ли вы будете когда-нибудь об этом жалеть.

был разговор про голосовой набор, про проекционную клаву

Проекционная клавиатура — это просто более компактный аналог обычной клавиатуры.
Минусы:
1. поверхность всё равно нужна
2. из-за длительности сигнала происходят задержки
3. можно нажимать только одну клавишу в ряд (камера считывает клавишу, если её видно)
4. нет обратной связи для пальцев (клавиши не отжимаются)
5. Ввиду вышеперечисленного невозможна высокая скорость печати
Плюсы:
Легко взять с собой
Голосовой набор.
Сейчас эта технология уже очень сильно развита, а я пытался использовать её ещё лет 10 назад. По сравнению с прошлым - в этой области произошли значительные успехи, а стало быть технология уже вполне пригодна. Можно записывать текст, состоящих из популярных и распространённых слов со скоростью выше 600 зн/мин, и это не обладая никакими навыками печати вообще. По-моему очевидно, что этот метод ввода текста оправдывает себя значительно.
Плюсы:
1. Низкий базовый порог. (Не нужно проходить долгий курс обучения, необходимо просто скачать нужную программу.)
2. Высокая скорость ввода текста
3. В перспективе можно будет записывать диалоги и конференции (а также лекции и семинары) просто включая в фоновом режиме устройство.
Минусы:
1. Этот метод ввода достаточно шумен по себе, подразумевает хорошую чёткость речи.
2. Не везде можно записать голосом (по причине конфиденциальности передаваемой информации)
3. От ошибок распознавания речи пока ещё никто не застрахован. Требуется редакция в большинстве случаев.


Yanci писал(а):
ну вот даже взять девайс, где две хернюшки одеваются на кисти и нужно просто имитировать набор. но а если я не владею слепой печатью ? что тогда ? сначала учиться на обычной клаве ? тупо. мне нужно видеть кнопки в любом случае. владею я или нет слепым набором. короче, из всех представленных концептов и не нашел реального конкурента. хотя я просто по статейкам полазил

Это так называемые "Перчатки-клавиатура". Этому прототипу уже лет 20, но ни одна фирма ещё, если не изменяет мне память, не довела эту технологию до ума. Слишком много сложностей, которые возникают в механике передачи сигнала и определения нужной клавиши. Может быть в каких-то случаях это и было бы удобно, однако видимо сейчас ветер дует в другую сторону. (см. выше)

Мысленный набор. Я даже не хочу рассуждать на эту тему, пока это на грани фантастики. Ну, поговорим об этом лет через 500.

И кстати, с чего решили, что сейчас клавиатуры не вымещаются? Вы смартфоны и планшеты давно видели? Это просто так, пример.
Вполне логичным выводом будет то, что машинопись всегда будет являться чем-то, что никогда не умрёт, пока существует печать и тексты. Как только мы научимся напрямую передавать какие-то мысли - интерпретировать образы при помощи пиктограмм, или ещё как-то, вот тогда это будет шагом в сторону. Но всё равно, и археология существует, и многим интересно изучать даже давно забытые языки. Значит, и машинопись никогда не умрёт. Всегда будут её ярые последователи.
lins Сообщение #14 18 августа 2016 в 01:23
Новичок
1
Aromat писал(а):
....................................................................................................................................................

Ну, да... Расписал возможные направления развития.
Однако, вопрос-то был поставлен совершенно конкретно:
в общем, давайте попробуем дать прогноз существованию машинописи в будущем. просто серьезно, я не хочу заниматься всю жизнь, а потом РАЗ и все мысленно набирают. и что мне тогда делать ? да и вам всем. печаль (

Так и вот. Тупой автоматический навык сам по себе НИКАКОЙ ценности не представляет. И НЕ МОЖЕТ представлять. Только в связи с некой, требующей этого навыка, деятельностью. И никак иначе! :)
HRUST Сообщение #15 18 августа 2016 в 01:38
Экстракибер
62
До мысленного набора меньше 500 лет.
Где-то читал, что на словаре в 100 заранее заданных слов надёжность распознавания с помощью МРТ проговорённых мысленно слов 75%.
Последний раз отредактировано 18 августа 2016 в 01:39 пользователем HRUST
lins Сообщение #16 18 августа 2016 в 01:44
Новичок
1
О, блин, никак Хруст появился! :) И даже расписался-то как - десятка два слов, поди... Когда такое было??!
Видать, и вправду завязал с Клавогонками...

Напоминаю древний анекдот:
Армянское радио спросили - почему у Хруста всегда такие короткие комментарии в профилях клавогонщиков.
- Это потому, что Хруст пишет эти комментарии в процессе пробивания Обычного - оторвался, оставил коммент, вернулся и закончил.
Если бы Хруст писал более длинные комментарии, у него могла бы упасть средняя.
Последний раз отредактировано 18 августа 2016 в 01:44 пользователем lins
HRUST Сообщение #17 18 августа 2016 в 01:46
Экстракибер
62
Отличный анекдот)
Phemmer Сообщение #20 18 августа 2016 в 08:37
Супермен
71
Вопрос нужно перевести в другую плоскость: для профессий, которые сейчас зарабатывают набором, например расшифровщик аудиозаписей, останется ли нужным навык слепого набора на клавиатуре через десятилетия? Можно ли будет им зарабатывать тогда?
un4given Сообщение #21 18 августа 2016 в 09:40
Кибергонщик
105
Phemmer писал(а):
останется ли нужным навык слепого набора на клавиатуре через десятилетия?


для них потом сайт сделают (регистрируйте transkribonki.ru) , где они смогут соревноваться, получая ачивки.
так что ещё на пару десятков лет хватит чем заняться, а потом − хоть трава не расти.
Reset82 Сообщение #22 18 августа 2016 в 09:54
Маньяк
42
Если навыки печати позволяют записывать за диктором, то никакая программка клавиатуру не заменит. Печатая, ведь еще нужно расставлять знаки препинания и грамматики в русском языке многовато для вымышленных программ.
Что касается транскрибации, то я считаю, она будет актуальна, пока поисковики ориентируются на наполнение контента, динамику, живость...
в плане того, что приобретаешь помимо скоропечатания и массу других положительных навыков, как заметил Аромат, это в точку!
так-что, клавогонки - фореве!

П.С.
мысленный набор: о, круто... я думаю и текст печатается... о да... он печатается, черт, что мне нужно напечатать?.. - а... удалить все предыдущее!.. ...Так, все заново... нужно напечатать заголовок... да не нужно это печатать!... да что такое... е-мое...
Мысли просто заспамят документ. А иначе, чем это отличается от обычной визуализации клавонабора. А без знания раскладки визуализировать мысленно слова гораздо сложнее.
Последний раз отредактировано 18 августа 2016 в 09:58 пользователем Reset82

Чтобы писать в форуме, нужно зарегистрироваться.

Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2

Связаться
Выделить
Выделите фрагменты страницы, относящиеся к вашему сообщению
Скрыть сведения
Скрыть всю личную информацию
Отмена