Печатаю левым. Мне норм.

значит ты не за--рот )))

Может, я кошу под Хруста просто :D

а Хруст вроде правым долбит, не?

Нет, Хруст левым нажимает.
Но вообще во многом понимаю, почему левым пальцем люди нажимать начинают - правая на мышке, левым большим прыгаем во всяких CS и Quake

Во времена печатных машинок это было не только мнением, Дворак на этом (на чередовании рук) свою раскладку построил. А сейчас это клавограммами подтверждается. Отличие, может, и менее существенное, чем в старое время, но 25% преимущества в скорости (в среднем) при чередовании рук есть.


Контрпример засчитан, но это "сферический конь в вакууме", скажу как физик-теоретик (и печатник-практик).
Нужно заметить, что это не просто "чередование пальцев", это одно слаженное макродвижение. Чередование пальцев также будет и в случаях: фвыа; фавы; афыв и пр. Пробьешь это на скорости "фыва"? Думаю, что даже и половинной скорости не достигнешь. Вот тебе и чередование пальцев.
"Хотя, казалось бы, отсутствие чередования рук должно мешать" Кому казалось?
Здесь не математика, и одним примером среднестатистические зависимости не опровергаются.
Если только печать не будет состоять из таких слаженных макродвижений в одном направлении. А по факту получается, что даже если где-то попался такой удобный кусочек, то он не меняет общей картины. Комбинации с чередованием рук в среднем быстрее тех, которые набираются одной рукой (даже если из последних убрать не чередующиеся пальцы).


Ну тысячу-то сделать точно можно. В словаре "Тренировка моторики" (а там то же чередование) ВизариМастер за 1000 или даже 1100 делает.


То же самое сказал, что и я, только длиннее Ну, может, кому-то понятнее будет.


Я учился по Соло, но чередовать пробел там не научился. Сделал это потом, где-то за месяц. Печатал несколько лет с чередованием, иногда это стопорило. Как перешел на цифры, то пробел автоматически пересел под правый большой палец (вследствие асимметричности расположения пробела относительно цифрового ряда). Печатаю так до сих пор. Скорости, вроде, не уменьшились. Но иногда мешает, если много приходится правой набирать на нижнем ряду - когда большой палец под остальными находится, им не сильно удобно двигать.

В яблочко :))

Не печатайте пробел вообще - так будет быстрее. И знаков значительно меньше набирать, и не нужно задумываться, каким пальцем этот пробел тыкать.

когда увидела список тем Феммера, удивилась тому факту, сколько народа интересует нажатие пробела. Даже тем, как сделать прогресс стремительным, кому за 25 и то намного меньше. Меня бы заинтересовало мнение, если бы предложили нажимать его ногой по принципу не печатной а швейной ножной машинки, жмешь под столом спецпедальку для пробела, все проблемы решены... Все равно стали бы задавать вопрос, а какой ногой лучше нажимать и которая должна быть ближе расположена к педали - правая и левая? Все же тем было бы несколько меньше, хотя как знать...

Правый большой и ок. Никогда не заморачивался)

ПРОБЕЛ 2 - УМЯ БОЛЬШИМИ

Самой длинной кнопкой на клавиатуре! ( Кэп ©)

дядя_Паша

В том числе и на этом. Но основной упор делал на чередование пальцев. Ведь не зря же он поставил очень частое сочетание в английском языке: "th", на одну руку.
Глупо считать, что тут только чередование рук. У него было много параметров, в его патенте многие из них описаны.
Ну и на данные про преимущество в 25% хотелось бы взглянуть.

Чередования пальцев на одной руке бывают разные. Чередования снаружи внутрь самые быстрые, и они быстрее чем чередования рук.
Чередования пальцев изнутри наружу медленнее, особенно для пары мизинец - безымянный.
Я составил словарь, так что даже через одну букву неудобных сочетания нет. Поэтому это именно показательный пример.

Ну как я понял тебе казалось. Ведь ты утверждаешь, что чередование пальцев по сравнению с чередованием рук это плохо, но просто никуда не деться. :-D


Я привёл факт, скорость в конкретном словаре. С твоей стороны фактов не видно, но есть ссылка на них. Вы можете предоставить спутниковые снимки, данные подтверждающие ваше утверждение?

Так как он делает это для накатывания очков, то у меня есть сомнение, что он делает это руками. ;-)

Ну да, вроде как уже не актуально; но в какой-то степени мы замахиваемся перед каждым символом, тратим какие-то миллисекунды на перенос пальца к другой кнопке. По сути за этими миллисекундами я и погнался, причём даже не знаю, как проверить, стоит ли так заморачиваться. Просто мне кажется, что тащить руку сразу к следующей букве - это быстрее, чем тащить её сначала к пробелу, потом к букве.

Хз, как проверить. Может, кто-нибудь подскажет идею, а я пока продолжу задротствовать. Уже иногда получается бездумно нажимать пробел "предыдущей" рукой.

Не надо проверять. Надо просто поверить людям, которые потратили на сию туфту кучу времени и на собственном опыте убедились, что это действительно и однозначно туфта :).

Отработай оба пальца по отдельности и забудь о них. Они сами разберутся между собой (правда, изредка будут оба одновременно нажимать, но это фигня). А жесткая привязка пальцев к предыдущему/следующему символу - тупиковый путь, поскольку требует сознательности выбора, что противоречит автоматизации.

По факту получается, что основное - как раз чередование рук. Если только пальцы чередовать, то совсем не нужно разносить гласные и согласные на разные стороны клавиатуры. Про "много параметров" я тоже писал. Мало того, все их (и даже больше) рассмотрел в своей модели. Но приоритетнее всего чередование рук, даже не рассматривая энергетические характеристики удара: в пределах одной руки пальцы не действуют полностью независимо механически, хотя бы потому, что из одной кисти торчат.
25% преимущества по клавограммам Автандилины получены. Открываешь tsf, указываешь сочетания (диграммы) на одну руку (только правую + только левую), смотришь скорость среднюю. Потом то же самое для сочетаний, набираемых разными руками. И сравниваешь. Только сам сделай, а то ведь опять найдешь, к чему придраться.


Это не показательный пример по той причине, что таких комбинаций в практическом наборе почти нет. А в среднем однорукие сочетания (с учетом медленных) медленнее, чем набираемые разными руками.


Данные там, где "25% преимущества". Ну и если нужен факт с КГ, то берем пользователей, набирающих по жестким зонам в раскладке ЙЦУКЕН. Берем словари Сильная левая, Быстрая правая или Правая+Левая. Смотрим скорости в них, сравниваем, например, со скоростями в словаре Качели 5зн.
P.S. Спутниковые снимки набора на клавиатуре в данный момент предоставить не могу...


Тогда ногами, наверное. А вообще, видео есть. И tsf.

Меня, собственно, что зацепило-то - фраза: "Главное, чтобы пальцы чередовались". Нет, это, конечно, важно, не спорю ) Но не первый по значимости (скорости) фактор.

SIGNtist

Проверить можно следующим образом.
Пробуешь набирать словарь, в котором точно можно чередовать большой палец со словами:
Быстрая правая рука, просто тупо жмёшь пробел левым пальцем, чтобы не тормозить
Левая, просто тупо жмёшь пробел правым пальцем, чтобы не тормозить.
потом набираешь словари, в которых слова начинаются на одну руку а заканчиваются на другую руку:
право-лево, просто тупо жмёшь пробел правым пальцем, чтобы тормозить в начале слова.
лево-право, просто тупо жмёшь пробел левым пальцем, чтобы тормозить в начале слова.
И сравниваешь, если на словарях право-лево и лево-право, скорость существенно меньше чем на словарях Быстрая правая рука и Левая, то стоит тренировать пробел.
А если наоборот, то не стоит, так как он слабо влияет на скорость, по сравнению с чередованием букв внутри слова.

дядя_Паша

Опять ты пишешь, про факт, но не приводишь его.

Есть и другие причины разносить гласные и согласные на разные стороны клавиатуры. В том числе и по психофизиологическим причинам. Например, Дворак, ставил целью не только более комфортную работу на клавиатуре, но и более быстрое обучение. А так как для человека произнесение гласных и согласных существенно различается, то полезно разнести их на разные руки. Так обучение произойдёт быстрее.

На современных клавиатурах, на нормальной раскладке, можно считать пальцы достаточно независимыми. Исключение только для пары мизинец-безымянный.

Тут наверное должна была быть ссылка, на tfs, по которым ты получил эти результаты?
А то опять получается: «у нас есть такие приборы! но мы вам о них не расскажем...»

Пример не корректен, так как в Сильная левая и Быстрая правая, практически отсутствует чередование пальцев.
А мы сравниваем, не чередование рук, с набором одним указательным пальцев, а удобные чередование пальцев с чередованием рук.

(переиначу, пожалуй, один анекдот)

Как-то раз у клавогонщика спросили:
− Ты каким пальцем пробел нажимаешь?
− Эм... да я вообще как-то не задумывался...

[через неделю те же, там же]
− Слушай, ну ты и сволочь! Я уже неделю не могу нормально набирать: и так неудобно, и так неудобно!!!