ДанилаИсаков
|
Сообщение #1
30 ноября 2015 в 11:30
|
Профи
1 |
Сам практикую ывам толд, но вроде понимаю, что в чём-то она может проседать, т.к. пользуется около 8 пальцев. Чтобы проверить, спрашиваю - есть ли кто из профи с ывам толдовской расстановкой пальцев? И какие расстановки наиболее востребованы у профиссионалов?
|
GoodLoki
|
Сообщение #2
30 ноября 2015 в 14:34
|
Новичок
30 |
ДанилаИсаков Вообще когда, обсуждается «распальцовка» (расстановка, постановка, аппликатура...) То лучше сразу прикладывать схему, типа такой: Тогда сразу понятно, какой палец какую клавишу нажимает. Перечисление только домашних позиций такую информацию не несёт. ывам-толд, была придумана, для компенсации недостатков раскладки «йцукен», которая создавалась до повсеместного распространения «десятипальцевого» метода, и предполагала печать двумя указательными пальцами, в режиме «нашёл и жмахнул». Поэтому при использовании ывам-толд, с другими раскладками будут неизбежные проблемы.
|
lins
|
Сообщение #3
30 ноября 2015 в 14:57
|
Новичок
1 |
GoodLoki писал(а): ывам-толд, была придумана, для компенсации недостатков раскладки «йцукен», которая создавалась до повсеместного распространения «десятипальцевого» метода, и предполагала печать двумя указательными пальцами, в режиме «нашёл и жмахнул». Господи, Гудлоки, и как тебе до сих пор ещё второй глаз не выбили за такие "откровения"! :D
|
ДанилаИсаков
|
Сообщение #4
30 ноября 2015 в 15:57
|
Профи
1 |
GoodLoki писал(а): ДанилаИсаков Вообще когда, обсуждается «распальцовка» (расстановка, постановка, аппликатура...) То лучше сразу прикладывать схему, типа такой: Тогда сразу понятно, какой палец какую клавишу нажимает. Перечисление только домашних позиций такую информацию не несёт. ывам-толд, была придумана, для компенсации недостатков раскладки «йцукен», которая создавалась до повсеместного распространения «десятипальцевого» метода, и предполагала печать двумя указательными пальцами, в режиме «нашёл и жмахнул». Поэтому при использовании ывам-толд, с другими раскладками будут неизбежные проблемы. Какими раскладками? Для меня такая позиция является удобна не с точки зрения карты , а с точки зрения удобства (по)ложения рук. Если подскажете ещё эргономичные положения, которые реально работают на профи, будет хорошо)
|
GoodLoki
|
Сообщение #5
30 ноября 2015 в 18:21
|
Новичок
30 |
ДанилаИсаков Ну например, все кто печатал в «йцукен», в ывам-толд, при начале освоения "qwertry", испытывал трудности (приходилось использовать разные «распальцовки» в разных раскладках). Так как там частые символы разнесены на края клавиатуры (так была меньше вероятность сцепления рычагов). Да и в раскладке Дворака, тоже такая постановка только мешает. Так как во время печати, пальцы не лежат на клавишах неподвижно, а перебирают клавиши на всей клавиатуре, то начальная позиция не важна, важно по каким клавишам работают данные пальцы. Например, известно, что A и S чаще встречаются в английском, чем Q, W, Z и X. E, R и Т чаще встречаются в английском, чем D, F, G, C, V и B. В результате, человек инстинктивно пытается выгнуть кисть. Это пытались исправить с помощью «эргономичных» клавиатур. Но так как вместо изменения раскладки, просто повернули часть клавиатуры, то это не помогло. Поэтому «распальцовку» всегда нужно рассматривать в контексте раскладки.
|
Phemmer
|
Сообщение #6
30 ноября 2015 в 19:19
|
Супермен
71 |
GoodLoki писал(а): Ну например, все кто печатал в «йцукен», в ывам-толд, при начале освоения "qwertry", испытывал трудности (приходилось использовать разные «распальцовки» в разных раскладках). На ывам олдж таких трудностей нет, никаких трудностей использовать две разные распальцовки в разных раскладках - в русской ывам (ывап) олдж, в английской asdf jkl;. Я об этом когда-то писал. При этом нижний ряд в зоне левой руки в английской раскладке сдвигается на одну клавишу влево от стандарта. GoodLoki, твой вариант распальцовки в верхнем ряду (qw...op) также возможен. Что касается правой руки "толд" то этот вариант однозначно неудачный в любой распальцовке. Если подскажете ещё эргономичные положения, которые реально работают на профи, будет хорошо) Приведенный вариант работает на всех рангах. Последний раз отредактировано 30 ноября 2015 в 19:24 пользователем Phemmer
|
GoodLoki
|
Сообщение #7
1 декабря 2015 в 07:17
|
Новичок
30 |
Phemmer писал(а): На ывам олдж таких трудностей нет, никаких трудностей использовать две разные распальцовки в разных раскладках - в русской ывам (ывап) олдж, в английской asdf jkl;. Я об этом когда-то писал. При этом нижний ряд в зоне левой руки в английской раскладке сдвигается на одну клавишу влево от стандарта. Вот об этом я и написал. Что в английской приходится возвращаться к нормальной постановке, а не урезанной. Тебе проще использовать две разных постановки (что является серьёзным усложнением), чем мучится с ывам-толд в английском.
|
Phemmer
|
Сообщение #8
1 декабря 2015 в 09:10
|
Супермен
71 |
GoodLoki писал(а): две разных постановки (что является серьёзным усложнением) это лишь с твоей точки зрения.
|
lins
|
Сообщение #9
1 декабря 2015 в 09:11
|
Новичок
1 |
ДанилаИсаков писал(а): Какими раскладками? Я бы сказал не "какими" а "при чём тут раскладки" вообще? :) Вроде, и слова такого не произносилось... Но на каждом форуме всегда найдутся особи, способные наводить пузыри в больших и малых лужах тем, что у них используется вместо головы, при этом искренне полагающие, что они в состоянии произнести что-то "умное", по делу, хотя, разумеется, - увы и ах! Им про Фому, они про Ерёму... А Ерёма у них всегда один, из года в год. Несложно совсем увидеть на местном форуме: — GoodLoki, сегодня какое число? — Зато у меня крутая раскладка! Что касаеется ЫВАМ ТОЛД, то была куча тем, в которых отписывались те, кто использовал эту распальцовку, надо только поискать по форуму. Относительно "профи". Если имеется в виду клавогонный ранг "Профи", то здесь были даже Маньяки, печатавшие вообще двумя пальцами. Так что, "хуже-лучше" - это дело такое... Если же под "профи" понимаются люди, профессионально занимающиеся перепечаткой текстов, то где ты таких видел? Двадцать первый век на дворе! Систематически работающие за компом - есть, это да... В подавляющем большинстве случаев они используют стандартную распальцовку, хотя бы потому, что именно ей обучают любые руководства и курсы. Для таких людей изобретение раскладок и распальцовок смысла не имеет - большие потери времени, это интерес чистой игровой, профессионалам не свойственный. Им работать надо, а не ерундой заниматься. Впрочем, к "лучше-хуже" здесь тоже не продвинулись... Но на скорости порядка 300-400 (практически за глаза достаточной), ни раскладки, ни распальцовки значения не имеют никакого... Да, кстати, и рекордные, весьма высокие результаты можно видеть у людей, использующих самые разные раскладки и распальцовки. Однозначно "лучшего" тут нет. Но что можно сказать точно, так это то, что использование 8 пальцев всяко не есть хорошо! Если не имеется каких-то физических причин не использовать все десять, то лучше, наверно, всё-таки подключить оставшиеся. Последний раз отредактировано 1 декабря 2015 в 09:12 пользователем lins
|
Дед-Пихто
|
Сообщение #10
1 декабря 2015 в 11:17
|
Супермен
52 |
Как подключить оставшиеся пальцы? У меня один в запасе остался, не знаю куда деть. Жму шифт правой рукой, хоть убей! Два пальца на один шифт - это для гурманов...
|
lins
|
Сообщение #11
1 декабря 2015 в 11:22
|
Новичок
1 |
Ну, Шифты двумя пальцами это действительно не для всех... Но у него же 8 пальцев! Я так понял, что человек не использует мизинцы.
|
Дед-Пихто
|
Сообщение #12
1 декабря 2015 в 11:26
|
Супермен
52 |
Действительно, извращенец... Мизинцы не использует, а шифты меняет!
|
Maksuta
|
Сообщение #13
1 декабря 2015 в 12:36
|
Супермен
59 |
лучшая расстановка для пальцев: 5 пальцев на левой и 5 на правой руке)
|
ТОМА-АТОМНАЯ
|
Сообщение #14
1 декабря 2015 в 12:40
|
Организатор событий
116 |
так как нагрузка на правый мизинец выше, предлагаю, добавить туда 6й палец с левой руки, а левая обойдется и 4мя, хотя лучше ничего не отрезать, а взять и пришить искусственный палец. Меня лично устраивает 5 на 5, мне лишних пальцев не нужно.
|
ViSSion
|
Сообщение #15
1 декабря 2015 в 18:01
|
Супермен
24 |
По мойму как и всегда самая лучшая растанановка это "фыва" "олдж" удобна очень.
|
Pale_Rider
|
Сообщение #16
1 декабря 2015 в 18:34
|
Маньяк
12 |
Лучшая расстановка - фыва олдж. Инфа сотка.
|
Дед-Пихто
|
Сообщение #17
1 декабря 2015 в 21:14
|
Супермен
52 |
Последний раз отредактировано 2 декабря 2015 в 06:49 пользователем Дед-Пихто
|
Tenth
|
Сообщение #18
1 декабря 2015 в 21:54
|
Супермен
34 |
ViSSion писал(а): По мойму как и всегда самая лучшая растанановка это "фыва" "олдж" удобна очень. Pale_Rider писал(а): Лучшая расстановка - фыва олдж. Инфа сотка. Вы еще голосование тут учудите =\ Нет "лучших" постановок, есть удобные. То, что хорошо для одного, не всегда хорошо для другого. Посмотрите на наших топов, кто как только не набирает, но это не мешает им добиваться значительных результатов. Все очень индивидуально. Последний раз отредактировано 1 декабря 2015 в 22:04 пользователем Tenth
|
Yanci
|
Сообщение #19
2 декабря 2015 в 01:04
|
Маньяк
21 |
Я вообще не понимаю в чем прикол ывам-толд. Там ведь, по идее, дофига работы уходит на мизинцы. И что хорошего ? Последний раз отредактировано 2 декабря 2015 в 01:04 пользователем Yanci
|