gard
|
Сообщение #1098
8 июня 2010 в 03:54
|
Профи
9 |
Я просто как и многие другие не только на этом форуме был втянут в очередную полемику по поводу Вашего эрэсьма. Кем втянут и за что (за какие части тела)? Вот я Вам и говорю пока Вы не придумаете систему однозначного дробления слов на кусочки Ваше эрэсьмо останется только идеей. Я не только успешно дроблю тексты Обычного на кусочки, но ещё и перепечатываю их с результатом в 350 знаков. Так что не понимаю — о чём вы?.. Если Вы считаете что продвинутый эрэсьмист, то добро пожаловать в мой словарь Русский Все при деле У вас там очков мало дают за проезд. :) Да и слова какие-то странные... Последний раз отредактировано 8 июня 2010 в 03:57 пользователем gard
|
JohnnyCar
|
Сообщение #1099
8 июня 2010 в 04:02
|
Профи
12 |
Это успешное дробление называется стихийным дроблением.
|
gard
|
Сообщение #1100
8 июня 2010 в 04:11
|
Профи
9 |
Ага, и набор у меня — тоже стихийный. Бью по любым клавишам, а получается то, что нужно. :) Если серьёзно, то принцип дробления очень прост — по возможности более крупные куски. Есть в каноне оборот — печатаю оборотом, есть слово — словом, есть слог — слогом (покрупней). Ну, а если ничего нет, то — куда деваться! — печатаю по букве. Я это много раз уже объяснял, но вы почему-то пропускали мимо ушей. Видимо, мешала идея меня забанить. :) Последний раз отредактировано 8 июня 2010 в 04:18 пользователем gard
|
JohnnyCar
|
Сообщение #1101
8 июня 2010 в 04:30
|
Профи
12 |
gard писал(а): Промежуточные режимы PC_ма: про-сто, п-ро-с-то Видно Вы не понимаете. Если Вы делаете метод для себя, нет необходимости им афишировать. А если Вы это "разрабатываете" не только для себя, то должна быть однозначность. Получается метод не возвращения Вас раздражает а слово "просто" Вы однозначно разделить не можете. В Вашем примере видно именно неоднозначность. Проблема метода успешно упирается в принятие решения на ходу. Ранее я задавал вопрос ПРО-СТО или ПР-ОСТ-О? Если разложить согласно частотности, то выгоден именно второй вариант разложение, но Вам видимо наплевать на какие-либо расчеты, предпочитаете делить Слогами. И это понятно. На ходу куда легче дробить готовыми отработанными со школьной скамьи слогами, нежели более оптимальными частотными последовательностями. А если бы Вы и нашли самые оптимальные частотные последовательности то оказалось что пользоваться ими на ходу куда сложнее чем слогами. Следовательно Вы набираете Словами если слово не можете набрать, то слогами с добавлениями отдельных букв ввиду отсутствия обхвата всех видов слогов. п-ро-с-то потому что нет слога ПРО а есть только РО и СТО слога тоже нет поэтому ТО. А ты ученик Вася Пупкин если хочешь слог ПРО в удар превратить то подумай куда тебе его прикрутить, к какому "удару". А может вообще лучше набирать п-ро ведь может не хватить удобных ударов для ОСТ или МЫЙ или или или ..... Последний раз отредактировано 8 июня 2010 в 05:08 пользователем JohnnyCar
|
Марафонец
|
Сообщение #1102
8 июня 2010 в 04:49
|
Гонщик
30 |
JohnnyCar писал(а): gard писал(а): Промежуточные режимы PC_ма: про-сто, п-ро-с-то Видно Вы не понимаете. ... А если Вы это "разрабатываете" не только для себя, то должна быть однозначность. Получается метод не возвращения Вас раздражает а слово "просто" Вы однозначно разделить не можете.... Ты ничего не понимаешь. То что в Пись_ме нету ничего неоднозначного - это только преимущество метода. Это позволяет изучить его клиническим дибилам и дегенератам, а сам он выйдет куда быстрее, чем классический метод!!! В это надо верить! Как говорится - верую ибо абсурдно! :-)
|
gard
|
Сообщение #1103
8 июня 2010 в 04:52
|
Профи
9 |
А теперь садитесь и считайте коэффициенты. КПУ у меня автоматически считается в программе после каждого заезда. Я же говорю, что в Обычном режиме он в среднем равен 1,7 знака за удар. С учётом того, что ближайший конкурент PC_ма — закрытая "завопись" даёт КПУ всего-то порядка 1,15 — результат, согласитесь, очень приличный. Щас опять приползёт Джаджед и начнёт ныть, что я не умею печатать. :) Получается метод не возвращения Вас раздражает а слово "просто" Вы однозначно разделить не можете. Не, ну хорош придуриваться-то! Я же сказал — однозначно одним ударом. Но вы спросили — а если я не хочу одним ударом? Я сказал, — ну, тогда можно двумя. Предвидя ваш дальнейший вопрос — а если я не хочу двумя? — я написал и третий способ "дробления". Неужели не понятно? Кстати, не забывайте, что ваш любимый побуквенный метод печати — это нулевой уровень PC_ма (в смысле полного отсутствия уплотнения). Последний раз отредактировано 8 июня 2010 в 05:01 пользователем gard
|
JohnnyCar
|
Сообщение #1104
8 июня 2010 в 04:57
|
Профи
12 |
Мне между прочим приятнее набирать пакетом и не только мне одному. Замечу Вами они не придумывались. И слово "просто" я набираю про-сто и для этого никакой эрэсьма не требуется. Гард писал(а): Не, ну хорош придуриваться-то! Я же сказал — однозначно одним ударом. Но вы спросили — а если я не хочу одним ударом? Я сказал, — ну, тогда можно двумя. Предвидя ваш дальнейший вопрос — а если я не хочу двумя? — я написал и третий способ "дробления". Неужели не понятно? Вы продолжаете рассказывать о себе. А речь идет об ученике который еще не умеет "ударять" словами. К тому же Вы продолжаете забывать, а я Вам в очередной раз напомню, что все слова одним ударом Вы набрать не сможете, и на месте слова "просто" (это слово было выбрано для примера) может быть любое менее употребимое. И мне мало интересно как Вы лично его одним ударом набираете, т.к. речь идет о методе который Вы толкаете в массы. В Украине были коалиции с названием "Демократичная" "Антикризисная". Название своего рода фантик. Так вот, справедливости ради к "письму" как таковому, нужно отличать "Русское письмо" от "Русское PC_мо". И так как многие по привычке читают их одинаково, что естественно было задумано автором, предлагается читать правильно как есть ЭР ЭС МО. Как по мне так - ересь. Последний раз отредактировано 8 июня 2010 в 05:50 пользователем JohnnyCar
|
gard
|
Сообщение #1105
8 июня 2010 в 05:07
|
Профи
9 |
А речь идет об ученике который еще не умеет "ударять" словами. И которому вы упорно продолжаете вешать лапшу на уши и "втюхивать" ваши праздные домыслы про новую технологию? предлагается читать правильно как есть ЭР ЭС МО. Как по мне так - ересь. Это уже было на Юрикоре. Не забывайте, что вы набираете нулевым уровнем PC_ма, а значит, и ваш метод печати — тоже ересь. :) Последний раз отредактировано 8 июня 2010 в 05:08 пользователем gard
|
JohnnyCar
|
Сообщение #1106
8 июня 2010 в 05:19
|
Профи
12 |
gard писал(а): А речь идет об ученике который еще не умеет "ударять" словами. И которому вы упорно продолжаете вешать лапшу на уши и "втюхивать" ваши праздные домыслы про новую технологию? Мысли такие праздные, что с ними два форума согласны :). Ее и технологией назвать нельзя. Набирать лишь бы как, без описания методов расстановки деления, методов распределения ударов. Есть идея, и все, голая идея!!! Не забывайте что в мире про нулевой уровень ересьма знают ровно ноль. Думается, когда придумывали пишущую машинку, в первую очередь думали чтоб получился "нулевой уровень Вашего ересьма" и только потом о чем-то своем не входящее в разрез с Вашим мнением. Для тех кто в бронепоезде в последнем полувагоне (да Гард я к Вам обращаюсь) повторяю, я набираю пакетами и то что Вы считаете нулевым уровнем в мире признано всеми как классический метод набора. И без этого придуманного базиса Вы бы не знали даже в какую сторону пердонуть чтобы начать думать о Вашем ЕРЕСЬМЕ великий Вы наш лапушок. Чтобы не говорили а темку про бан надо подымать поновой. Последний раз отредактировано 8 июня 2010 в 05:52 пользователем JohnnyCar
|
Марафонец
|
Сообщение #1107
8 июня 2010 в 05:43
|
Гонщик
30 |
JohnnyCar писал(а): ... Чтобы не говорили а темку про бан надо подымать поновой. Смысл? Ещё разок - на форуме нету возможностей для адресной блокировки пользователя. Можно либо обязать модераторов тереть все его сообщения (либо по всему форуму, либо где-то), либо полностью забанить человека как вообще аккаунт. Что очевидно - первое будет без восторга принято модераторами, которым это нафиг не надо, и активно саботировано Переборычем (т.е. может это случайно совпадало - но он очень активно начинал отвлекать внимание от этого предложения, когда о нём заходила речь), а второе тоже не будет принято в силу массы подводных камней. Так что безнаказнность - она вот уже здесь рядом. Выноси всем мозг, кушай нервы, затыкай рты (чего стоит история с Филоной, которую он настолько задолбал своей терминологией, что она перестала рассказывать о процессе переобучения http://klavogonki.ru/forum/academy/30/page1/ ), главное не ругайся матом - и всё будет ништячком :-)
|
JohnnyCar
|
Сообщение #1108
8 июня 2010 в 05:56
|
Профи
12 |
Смысл в том, что может появиться и банилка. Или форум думаете разбежиться до того как это сделают? т.е. может это случайно совпадало - но он очень активно начинал отвлекать внимание от этого предложения, когда о нём заходила речь Держите ваши домыслы при себе. Последний раз отредактировано 8 июня 2010 в 12:09 пользователем JohnnyCar
|
Марафонец
|
Сообщение #1109
8 июня 2010 в 06:44
|
Гонщик
30 |
[Тут была какая-то фигня, но из-за "войны правок" она стала неактуальной] Последний раз отредактировано 8 июня 2010 в 17:02 пользователем Марафонец
|
Русинов
|
Сообщение #1110
8 июня 2010 в 08:18
|
Маньяк
24 |
Русинов писал(а): gard писал(а): Вы полагаете метод Зенза не-классическим, а я, вместе с многогочисленными авторами учебников и тренажёров, полагаю, что классический метод — это последовательная печать из ФЫВА ОЛДЖ. Почему именно ваше представление о "классике" будет верным? Вот-вот, давно прошу я вас привести эти «многочисленных» авторов учебников, где именно то что вы указываете: 1) Строгое требование к последовательности 2) Обязательность возврата после каждого движения. Причём крайне желательно чтобы такие рекомендации были не в процессе обучения и в заключительных стадиях курса, где даются напутствия. С цитатами, страницами, ссылками. В Стамине, вы смогли подтвердить только 2 пункт, и то написанный в самом начале обучения. При этом Казанцев (автор) позиционирует себя как «авторитета». Русинов писал(а): Приведите серьёзные авторитетные источники, в которых ваша точка зрения подтверждается. gard писал(а): И вообще, надоели уже эти "невозвращенцы". Давай лучше обсудим классичность ПОБУКВЕННОСТИ. У вас нет источников подтверждающих написанное? Ну раз так - тогда слив засчитан. gard писал(а): И вы, завалив меня цитатами, будете доказывать, что авторы хотели сказать совсем не то, что сказали? Мы это уже проходили на Юрикоре... :) Не вводите в заблуждения читателей, таких цитата вы не приводили. В отличие от вас, я забочусь о своей репутации, и если вижу что написано Белое – не буду говорить что вижу Чёрное.
Но практику выдёргивания из контекста считаю недостойной и лживой, буду и дальше продолжать вас ловить за руку, когда вы будете практиковать подобные недостойные практики. В отличие от вас, я не занимаюсь интерпретациями*. Я не навязываю какую-то свою точку зрения вырывая несколько предложений из абзаца, не занимаюсь поиском и подсветкой тех слов которым «мне нравятся», и не рассказываю о том, что автор хотел сказать той или иной фразой, если он сам выше или ниже по тексту подробно об этом рассказывает. Всё это ваша практика, а отнюдь не моя, причём делаете это вы не только с источниками, но и с фразами ваших собеседников, в том числи и моими собственными (Мне запомнился это случай когда Владимир ненароком (не зная кого цитирует) процитировал меня. А сколько раз он «цитировал» Автандилину, Зенза, и других для того чтобы подтвердить свои мысли? *Когда дело не касается перевода конечно, тут я всегда привожу оригинал. gard писал(а): Вы мне скажите одно. Вот я новичок в слепом наборе, с маленьким опытом работы с клавиатурой. Я начитался про ваш метод "невозвращений", прихожу и прошу вас — научите меня печатать СРАЗУ БЕЗ ВОЗВРАЩЕНИЙ! Я не хочу тратить время на возвращения, я хочу сразу учиться печатать без них. Что вы мне предложите? "Вторичные движения" Дмитриевских из раздела "Бла-бла-бла"? Но у них обязательно нужно учить "первичные" движения. А я не хочу "первичные" я хочу сразу учить "пятеричные", "шестеричные" и так далее. Где мне взять упражнения на "шестеричные" движения, чтобы отрабатывать их Владимир вы таки стали использовать термин автоматизм? Тогда прошу пожаловать в Филу, он вам подробно объяснял, что автоматизмы это не рефлексы, и они видоизменяются http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?p=66460#66460 Для начала, обращу внимание, что новичок таких вопросов задавать не будет, он просто спросит одно из следующих: скрытый текст… «Как мне быстро научиться слепому десятипальцевому методу?» «Как научиться быстро, печатать?» «Как много времени занимает обучение слепому методу печати?» «Каких скоростей можно добиться слепым десятипальцевым методом и зрячим?» И так далее. Но если этот новичок вдруг задаст вопрос: «Я начитался про ваш метод "невозвращений", прихожу и прошу вас — научите меня печатать СРАЗУ БЕЗ ВОЗВРАЩЕНИЙ» - мой ответ будет: «Здравствуйте Владимир». Но если это таки произойдёт, и спрашивающим окажетесь не вы. Допустим это возможно, он просто начитался ваших обсуждений, и спросит: «Нужно ли специально учить вторичные движения?» В таком случае я посоветую ему забыть всё, что он прочитал на эту тему. Специально учить вторичные движения до того как он выучит первичные – бред! Сначала нужно выучить простейшие движения: 1) удар по клавишам исходных позиций, (9-10 движений в зависимости от пробела) 2) движения от клавишей исходных позиций к другим клавишам той же зоны и удар по этим клавишам, (ещё 42 движения) И только потом переходить к : 3) движения от любого клавиша к любому клавишу той же зоны и удар по этим клавишам. (46 сочетания + ещё 88 если все сочетания с 4 рядом, который нужен значительно реже). И более того, нет необходимости учить их специально, так как эти движения появляются сами с опытом набора, у всех кто практикуется в наборе достаточно часто (если редко применять - тогда о чём мы вообще говорим?). Ну и естественно скажу, что вторичные движения (без возвращения на основную позицию) являются частью навыка опытного наборщика, но если какие-то элементы у него на ранних стадиях обучения получаются, и не приводят при этом к ненужным ошибкам, он может их совершать уже сейчас. Если есть желания отрабатывать их специально и первичные уже изучены, добро пожаловать в соответствующие словари: скрытый текст… Для стандартных зон «Русской» раскладки: Прыжки через ряд - Эти 24 сочетания нельзя в полной мере назвать «без возврата», так как они происходят через основную позицию (за исключением правого мизинца), отличие происходит только в том, что желательно выполнять их без задержки в точке основной позиции. -Указательные пальцы в центральной зоне имеют, самые часто используемые сочетания, движения которые лучше делать без возврата в основную позицию. Таких сочетаний 16: НЬ, ЬН, ГТ, ТГ, ЕМ, МЕ, КИ, ИК, КЕ, ЕК, МИ, ИМ, ТЬ, ЬТ, ГН, НГ Указательные без возвращений Ну и ещё 6 сочетаний можно потренировать на правый мизинец ЗХ, ХЗ, ЪЗ, ЗЪ, ХЪ, ЪХ хотя где последние четыре используются? Все 46 сочетаний: яй йя цч чц ус су км мк еи ие нт тн ьг гь шб бш ющ щю з. .з .х х. .ъ ъ. НЬ, ЬН, ГТ, ТГ, ЕМ, МЕ, КИ, ИК, КЕ, ЕК, МИ, ИМ, ТЬ, ЬТ, ГН, НГ, ЗХ, ХЗ, ЪЗ, ЗЪ, ХЪ, ЪХ Если появятся желающие учить 88 движений для 4 ряда, их можно написать минут за 5. Относительно придуманных вами третичных-шестиричных движений я ему дам ссылку на Зенза http://klavogonki.ru/forum/academy/123/page11/#post227 и если у него останутся вопросы, отвечу на них. gard писал(а): Классическая система возвращений существует и преподаётся в учебниках и тренажёрах. Покажите мне классическую (полную и однозначную) систему невозвращений и можно будет посмотреть, насколько она классична на самом деле. А пока невозвращения — это небрежное отступление от классического метода для ленивых пальцев. И каждый отступает по-своему. У Кибера же пальцы не ленивые и он спокойно может набирать 1000 знаков с возвращениями после каждого удара. gard писал(а): И вообще, надоели уже эти "невозвращенцы". Давай лучше обсудим классичность ПОБУКВЕННОСТИ. Это нужно понимать как слив? Тогда он засчитан. qq01 писал(а): Человек прошел тему, где его предлагали забанить, вышел как бы сухим из воды. И это его ободрило, он пошел на открытый фарс. (Точное слово, olimo!). Решение по блокировке ещё не принято, насколько мне известно, и тем, что он идёт на открытый фарс, может лишь усугубить его положение. Последний раз отредактировано 8 июня 2010 в 08:23 пользователем Русинов
|
Ripcord
|
Сообщение #1111
8 июня 2010 в 08:43
|
Гонщик
50 |
Господа, это же Академия! Сплошной оффтоп, новички хотят повысить производительность печати и что они тут видят? Все разборки в Пит-стоп или в личке! Последний раз отредактировано 8 июня 2010 в 08:44 пользователем Ripcord
|
Господь
|
Сообщение #1112
8 июня 2010 в 08:55
|
Новичок
40 |
Новички никогда не повысят производительность печати, читая бред, который здесь пишет Гадр. Видимо у него уже комплекс развился из-за того, что он не может много лет научиться печатать. Теперь несет ахинею. Новички, читая всю эту гадровскую чушь, долго на сайте не задержатся. Гадр принципиально переворачивает и "убивает" все темы и сообщения, которые пишут люди, умеющие печатать. Видимо таким образом он получает удовлетворение от того, что кто-то как и он, никогда не научится слепому методу печати!
|
Русинов
|
Сообщение #1113
8 июня 2010 в 09:00
|
Маньяк
24 |
скрытый текст… У меня был написан ответ, и я решил отправить, но в свете последних цитат не уверен, что это правильно, надеюсь это заинтересует кого-то ещё. (Хотя возможно JohnnyCar перепутал Гарда с Марафонцем, ну тогда можно посоветовать быть внимательнее.) JohnnyCar писал(а): Русинов писал(а): согласно исследований Ляи чередования рук легче Не нашел где почитать, может подкинете ссылку? http://urikor.net/rus/DM06.htmlСамо исследование 1924 года: Lahy, J. M. (1924). Motion study in typewriting (Studies and Reports Series J, No. 3). Geneva: International Labour Office Я его не видел в открытом доступе Собственно это 7 феномен, конечно, он тут очень кратко описан, более подробное описание у Солтхауза, и работах на которые он ссылается. скрытый текст… 7. Successive keystrokes from fingers on alternate hands are faster than successive keystrokes from fingers on the same hand. This is another very well-documented phenomenon, one that has been confirmed in numerous reports (e.g., Coover, 1923; Fox & Stansfield, 1964; Centner, 1981, 1982, 1983b; Grudin & Larochelle, 1982; Kinkead, 1975; Lahy, 1924: Larochelle, 1983, 1984; Ostry, 1983; Rumelhart & Norman, 1982; Salthouse, 1984a; Shaffer, 1978; Terzuolo & Viviani, 1980). Typists of average ability are generally between 30 and 60 ms faster when the preceding keystroke was on the opposite hand than when the preceding keystroke was on the same hand. Many observers (e.g., Dvorak, Merrick, Dealey, & Ford, 1936; Gentner, 1981, 1983b; Larochelle. 1984; Olsen & Murray, 1976; Rumelhart & Norman, 1982; Terzuolo & Viviani, 1980) have interpreted this alternate-hand advantage by suggesting that with successive keystrokes on the same hand, there is little opportunity for advance preparation of following keystrokes, whereas when the opposite hand is involved in the preceding keystoke, the relevant finger can begin its motion toward the next key at the same time that the preceding key is being struck. Direct support for this view has been provided by Larochelle (1984) who found from analyses of videotape records that the initiation of a keystroke occurred 32 ms before the termination of the preceding keystroke for alternate-hand sequences but 39 ms after the prior keystroke for same-hand sequences. Ещё здесь есть немного про это: Sternberg, S., Monsell, S., Knoll, RL, & Wright, CE (1978). The latency and duration of rapid movement sequences http://keck.ucsf.edu/~houde/sensorimotor_j...ternberg78a.pdfТам есть графики, а сам интересующий текст на 141-143 страницах (по журналу) там они анализируют четырех машинисток со скоростями около 450 символов. Можно вполне понятно перевести через переводчики, некоторые спец символы могли быть неправильно распознаны их смотреть в оригинале. скрытый текст… For several reasons we decided to study the sequences of rapid finger movements in typewriting using essentially the same paradigm as in the speech experiments. First, typing readily permits measurement of the individual time intervals between successive response elements, in addition to overall response duration. Second, although potential artifacts due to measurement error may never be entirely eliminated, they are at least likely to be different in typing than in speech. In speech for example, measurement delays might be influenced by loudness, sequence length might influence the volume of air in the lungs, and it is difficult to apply an objective criterion of response accuracy. These problems are obviously not critical in typing, but others might be, such as variations in the starting position of the hands or in the movements used to press a particular key. Third, we wished to see to what extent our findings generalized to a very different performance with a different training history. It can be argued that the production of a spoken word is much more complex than the pressing of a key, because it requires the exquisitely precise timing and coordination of a large number of diverse muscle systems that control respiratory, laryngeal, and multiple articulatory mechanisms (see, e.g., Kent & Moll, 1975; MacNeilage & Ladefoged, 1976). Furthermore, while normal speech rates are far slower than those obtained in our experiment, typists are trained to achieve high rates outside the laboratory. A. Procedure The procedure was similar to that used in the speech experiments. On each trial a row of from one to five different letters was first displayed for 1.0 sec. The display was followed by a fixed delay of 2.4 sec. On 80% of the trials a brief tone burst occurred at the end of the delay, signaling the subject to start typing the letter list. This reaction signal was preceded at 0.7-sec intervals by two brief noise bursts, which served as "countdown" signals. Keypress responses on the remaining 20% of the trials, on which the reaction signal was• omitted, were regarded as errors. Again, the procedure was designed to encourage subjects to complete their responses as soon as possible after the signal while maintaining a low error rate. (The mean percentage of trials on which errors occurred was 2.3%; these few errors will not be considered further.) The time recorded for the depression of a key was determined by when it was detected by an electronic keyboard.* Each letter list was presented on three successive trials; because repetitions had little effect on either latency or duration, the data were averaged over repetitions. Lengths and compositions of the lists were varied from one group of three trials to the next by means of a different balanced randomization for each subject. Since Lahy's (1924) pioneering "Motion Study in Typewriting" and similar work reported by Coover (1923), it has been known that letter bigrams that are typed by fingers on alternate hands can be produced at faster rates than bigrams typed by fingers of the same hand. To explore responses containing elements whose durations differed, as we did in speech by manipulating the number of syllables per word, we used pure one-hand sequences in some blocks of trials and pure alternating-hand sequences in others; in both conditions, left and right hands were used equally often. All sequences were drawn from the same 16 letters, and average bigram frequencies in English were equated in the two conditions; we used only bigrams that actually occur in English. The subjects were four female professional typists employed at Bell Laboratories, with test rates in prose typing of about 90 words per minute (or about 7.5 strokes per second). The data to be presented were obtained on 2 days of testing, after 1 day of practice with the same types of material. During the 2 days, each subject provided about 50 observations for each of the five list lengths per condition. B. Latencies of Typing Responses Figure 5A and Table I show that response latency again increased with sequence length, but in a different manner in the two conditions. The nonlinearity (latency for n = 1 falls below a fitted line) that is present in both sets of data is significant for the one-hand condition only. We have chosen to fit linear functions to the data for 2 ≤ n≤ 5 in both cases, however, to achieve comparability and because the standard error of the slope for the alternating-hand data, based on between-subject differences, is reduced by a factor of 2 when L1, is omitted." To emphasize the omission** of L1 in Table I we represent the fitted lines as functions of n — 2 instead of n — 1; the constant terms then represent intercepts at n = 2. Despite the irregularity of the function for the one-hand condition, estimated slopes are very similar across subjects: The mean and standard error are 4.1 ± 1.3 msec/letter for this condition (significantly greater than zero) and 14.9 ± 1.7 msec/letter for the other, with a difference of 10.8 ± 1.8 msec/letter that is highly significant. Why should either of our latency functions show a discontinuity between a single keystroke and multiple keystrokes? And why should such an effect occur more strongly in typing than in speech? One possibility is that as sequence length is changed from n = 1 to n 2, the response elements tail to satisfy the element-invariance requirement (see Section I,A). In particular, a single keystroke may not be equivalent to either a beginning or terminating keystroke, especially in the one-hand condition. One possible reason for the contrast with our speech data is that while the production of even a single monosyllabic word typically involves multiple articulatory gestures and therefore requires precise control over timing and coordination; this may be true only of sequences of two or more keystrokes, because of the relative simplicity of a single keystroke. There is no reason to believe that the letter strings in the two conditions place systematically different loads on ordinary short-term memory; the difference between the latency functions therefore provides further evidence against the time-sharing and capacity-sharing hypotheses discussed in Section III.
* Our keyboard had "N-key rollover," which permits it to detect a keypress with a neglible delay after it occurs, regardless of whether other keys remain depressed (see Kallage, 1972). **In a replication of this experiment with different subjects we obtained very similar results. http://www.computerra.ru/offline/2003/519/30734/ - Встретил такую тему, а что там за статья в «Науке и жизни» была описывающая прадедушку ПС_ма? Это случайно, не тот ли исследователь, который приезжал в Чехию знакомиться с молодым Завиачичем? Автор Завописи утверждает, что мысль ему подкинул Советский исследователь, которые приезжал к нему в 70-х (он тогда был Вице-чемпионом мира). gard писал(а): А теперь садитесь и считайте коэффициенты. КПУ у меня автоматически считается в программе после каждого заезда. Я же говорю, что в Обычном режиме он в среднем равен 1,7 знака за удар. С учётом того, что ближайший конкурент PC_ма — закрытая "завопись" даёт КПУ всего-то порядка 1,15 — результат, согласитесь, очень приличный. Владимир момента нашего спора http://klavogonki.ru/forum/academy/74/page8/#post141 относительно КПУ и некорректности вашего подсчёта КПУ, у меня появилась более конкретная информацию по уплотнению Завописи. КПУ там примерно 1,8 причём это именно нажатые клавиши, а не удары как в вашем случае, что в принципе не корректно, и вводит в заблуждение. Последний раз отредактировано 8 июня 2010 в 11:34 пользователем Русинов
|
Марафонец
|
Сообщение #1114
8 июня 2010 в 09:01
|
Гонщик
30 |
zeid09 писал(а): Господа, это же Академия! Сплошной оффтоп, новички хотят повысить производительность печати и что они тут видят? Все разборки в Пит-стоп или в личке! В этой теме 51 страница. 51 страница оффтопа, смею заметить :-) И сомневаюсь что это для кого-то является неожиданность - т.к. автор темы известен. Может лучше написать модераторам, чтобы они просто всю тему переселили в оффтоп, нет?
|
Русинов
|
Сообщение #1115
8 июня 2010 в 09:16
|
Маньяк
24 |
Марафонец писал(а): zeid09 писал(а): Господа, это же Академия! Сплошной оффтоп, новички хотят повысить производительность печати и что они тут видят? Все разборки в Пит-стоп или в личке! В этой теме 51 страница. 51 страница оффтопа, смею заметить :-) И сомневаюсь что это для кого-то является неожиданность - т.к. автор темы известен. Может лучше написать модераторам, чтобы они просто всю тему переселили в оффтоп, нет? Да можно к Василию Пехову обратиться, он это быстро обеспечит. Гард ему давно знаком (по форумам Юрикора и Соло), на последнем он его даже забанил. А пока мы ждём решение по ограничениям форумной активности Гарда, тему как минимум переименовать, примерно в «Споры с Гардом» и перенести в общий (часть мыслей точно напрямую касается машинописи).
|
Русинов
|
Сообщение #1116
8 июня 2010 в 11:30
|
Маньяк
24 |
М. Портнов С. Ходыкин 1987 год писал(а): Известно, что по мере совершенствования техники письма совершается постепенный переход от письма «буква за буквой» к письму слогами все большей длины, а за тем к письму словами или фразами (примерно так, как происходит при обучении чтению).
|
JohnnyCar
|
Сообщение #1117
8 июня 2010 в 12:21
|
Профи
12 |
Русинов писал(а): возможно JohnnyCar перепутал Гарда с Марафонцем так и есть, поправил, дело было под утро, кипело возмущение методичка Дмитриевских писал(а): Упражнений в 3 и 4 буквы надо продолжать требовать обязательного возврата всех пальцев на исходные позиции после каждого удара. Начиная же с упражнений в 5 букв, следует рекомендовать в случаях, где на один и тот же палец приходится два последовательных удара, делать эти удары, минуя исходные клавиши, т.е. без предварительного возврата этого пальца на исходные позиции. это к слову о невозвращениях http://www.onliner.by/news/03.07.2003/14.52/http://www.unitap.net/Гард у Вас конкуренты!!!! Последний раз отредактировано 8 июня 2010 в 14:36 пользователем JohnnyCar
|