JohnnyCar
|
Сообщение #1
26 мая 2010 в 10:45
|
Профи
12 |
В этой теме предполагается дискуссия по совершенно узкому вопросу. Прошу без флуда :) Задача: расставить недостающие буквы с противоположной стороны ;) Расставить буквы ВКМПЧ субъективно (как было бы Вам удобно), но с правой стороны клавиатуры. Расставить буквы ОЬШЮЩ субъективно (как было бы Вам удобно), но с левой стороны клавиатуры. Аргументировать свою расстановку. Система координат: Совместная по-буквенная (буква за буквой) расстановка тоже приветствуется, только аргументируем :) Для справки в 4,53% 1,30 о 10,98% 6,33 к 3,49% 1,09 ь 1,74% 2,42 м 3,20% 1,14 ш 0,72% 1,12 п 2,80% 1,93 ю 0,64% 1,77 ч 1,45% щ 0,36% Отсюда мы можем видеть что буква О в шесть с лишним раз чаще встречается чем Ь, и т.д. Общая последовательность выглядит так: о е а и н т с р в л к м д п у я ы ь г з б ч й х ж ш ю ц щ э ф ъ ё Последний раз отредактировано 27 мая 2010 в 14:15 пользователем JohnnyCar
|
Fudo
|
Сообщение #3
26 мая 2010 в 12:41
|
Экстракибер
35 |
Я против... Ее надо оставить на д7, так как этот край дальше, чем ц5. Если поставить Ъ на ц5, то придется поставить какую-то более частовстречающуюся букву правому мизинцу, что плохо.Мне кажется, что стоит поставить м на ф2 и ь на е2. Аргументы - буквы встречаются часто, но если их поменять местами, то сильно облегчается набор слогов "ть" и "ми", которые встречаются очень часто. Последний раз отредактировано 26 мая 2010 в 15:54 пользователем Fudo
|
JohnnyCar
|
Сообщение #4
26 мая 2010 в 12:50
|
Профи
12 |
Ь на Е2 отлично, но вот на е4 могут претендовать СВК они все-же чаще встречаются чем М после того как решили не переносить C (было изменено задание) М конечно можно поставить на Ф2 Последний раз отредактировано 27 мая 2010 в 11:56 пользователем JohnnyCar
|
MMMAAANNN
|
Сообщение #5
26 мая 2010 в 12:50
|
Супермен
36 |
"С" не стоит перемещать на правую половину. "ст" - самое распространенное двухбуквенное сочетание, этим буквам лучше быть на разных половинах клавиатуры. "О" можно бы поставить на А2 A3 - это ускорит очень частотные буквосочетания "то", "но". На В2 вместо нее можно поставить "В" - наиболее часто она сочетается с "а", "о", "е", "и". "С" оставить слева, но сместить со среднего пальца на указательный куда-нибудь. Например, на Ц2 или А1. Последний раз отредактировано 26 мая 2010 в 13:09 пользователем MMMAAANNN
|
MMMAAANNN
|
Сообщение #7
26 мая 2010 в 13:11
|
Супермен
36 |
JohnnyCar писал(а): А2 занаято, может имелось ввиду А1 по условиям С надо перенести на правую сторону Да действительно В самая часто встречаемая из предложенных, но после С Я имел в виду А3 (исправил). К черту условия, если они не несут какого-то специального смысла. Кому нужны такие ограничения, если они ухудшат раскладку?
|
JohnnyCar
|
Сообщение #8
26 мая 2010 в 13:54
|
Профи
12 |
Последний раз отредактировано 27 мая 2010 в 14:30 пользователем JohnnyCar
|
MMMAAANNN
|
Сообщение #9
26 мая 2010 в 13:57
|
Супермен
36 |
JohnnyCar писал(а): Условия изменены, С и Ъ остаются на своих местах :) УРА!!!!! поправьте все сообщения про С и Ъ "С" с нижнего ряда хочется убрать, однозначно. Нижний ряд самый тормознутый. Чего стоят слова "люблю", "тысяча".
|
olimo
|
Сообщение #11
26 мая 2010 в 14:11
|
Супермен
51 |
Нижний ряд самый тормознутый. Чего стоят слова "люблю", "тысяча". Тут тормоза не потому что нижний ряд. Тут буквы соседних пальцев подряд: средний-безымянный в "люблю", безымянный-средний-мизинец-безымянный в "тысяча"... Оксана, ))))) Последний раз отредактировано 26 мая 2010 в 14:11 пользователем olimo
|
JohnnyCar
|
Сообщение #13
26 мая 2010 в 14:18
|
Профи
12 |
MMMAAANNN писал(а): "С" с нижнего ряда хочется убрать, однозначно. Нижний ряд самый тормознутый. Чего стоят слова "люблю", "тысяча". Да действительно в ранее приведенных условиях С была самая частотная буква, но перемещение горизонталей это другая тема, она сейчас не обсуждается ;) Закрепил на данный момент Ь на Е2, О на А3, В на В2. Все согласны? Если да, поехали дальше. Альтернативные варианты О на А1 Предложение К - Д3, М - Ф2, П - Д4, Ч - Ф4, Й - Б6 и на этом правая сторона закончиться. Давайте обсудим. Последний раз отредактировано 26 мая 2010 в 15:04 пользователем JohnnyCar
|
MMMAAANNN
|
Сообщение #14
26 мая 2010 в 14:31
|
Супермен
36 |
Лучше уж "Ь" на Е1, а "И" на Е2. "И" намного чаще приходится набирать, до нее тянуться неудобно. Upd: А в чем смысл перемещения именно этих букв? На самом деле при переучивании гораздо сложнее выучить буквы, которые перешли на другую руку, чем буквы, которые остались на той же руке, но изменили положение. Перетасовки букв между руками надо бы хорошенько обосновать, и если причин для перемещения нет - лучше оставить как есть. В этом, например, преимущества Colemak над Dvorak - в Двораке на другую руку переходит намного больше букв. Последний раз отредактировано 26 мая 2010 в 14:38 пользователем MMMAAANNN
|
JohnnyCar
|
Сообщение #15
26 мая 2010 в 14:35
|
Профи
12 |
MMMAAANNN писал(а): Лучше уж "Ь" на Е1, а "И" на Е2. "И" намного чаще приходится набирать, до нее тянуться неудобно. пока не обсуждаем "стационарные буквы" :), в отдельной теме Ща сравню колеман с двораком, с двораком мне все понятно, с колеманом пока не очень, надо будет поискать смысл позже. Модераторам спасибо :) ПС Если бы вы знали как хороша буква И при ывам толд :) Последний раз отредактировано 26 мая 2010 в 14:49 пользователем JohnnyCar
|
MMMAAANNN
|
Сообщение #16
26 мая 2010 в 14:39
|
Супермен
36 |
Располагать "Й" на добавочной клавише мизинца - не очень хорошая идея. Множество окончаний прилагательных на "й" заканчиваются = будет много ошибок. Лучше бы там более редкую "э" оставить. Upd: По поводу Colemak: Easy to learn – Allows easy transition from QWERTY. Only 2 keys move between hands. Many common shortcuts (including Ctrl+Z/X/C/V) remain the same. Последний раз отредактировано 26 мая 2010 в 14:55 пользователем MMMAAANNN
|
JohnnyCar
|
Сообщение #17
26 мая 2010 в 14:46
|
Профи
12 |
MMMAAANNN писал(а): Upd2: Располагать "Й" на добавочной клавише мизинца - не очень хорошая идея. Множество окончаний прилагательных на "й" заканчиваются = будет много ошибок. Лучше бы там более редкую "э" оставить. а кого тогда отправить влево й или ч, наверно лучше ч, чтобы ИЙ писалось разными руками, а то ставить ее слева где она была - будет как и было - прыгать далеко, а двигать ближе к центру вроде как не заслуживает. а на Ц5 запереть Щ Последний раз отредактировано 26 мая 2010 в 14:51 пользователем JohnnyCar
|
MMMAAANNN
|
Сообщение #18
26 мая 2010 в 14:51
|
Супермен
36 |
JohnnyCar писал(а): а кого тогда отправить влево й или ч, наверно лучше ч, чтобы ИЙ писалось разными руками. а на Ц5 запереть Щ Я бы на "Щ" справа оставил. Эта буква почти всегда окружена гласными (ну разве что еще с "б" сочетается иногда), а гласные практически все оказались слева. Посмотрите для интереса в табличку в собственном профиле. Upd: "Й" действительно почти всегда после гласных и редко перед согласными, наверное ее на Ф4 можно бы. Последний раз отредактировано 26 мая 2010 в 14:54 пользователем MMMAAANNN
|
JohnnyCar
|
Сообщение #19
26 мая 2010 в 14:55
|
Профи
12 |
если ее оставить справа мы заберем место у кого-то из КМП, а они ой как гласные любят. Надо определиться, что уже принято за базис. Й или Ч ставим на Ф4, мне больше нравиться Ч, она больше взаимодействует с гласными. Последний раз отредактировано 26 мая 2010 в 15:05 пользователем JohnnyCar
|
MMMAAANNN
|
Сообщение #20
26 мая 2010 в 15:01
|
Супермен
36 |
JohnnyCar писал(а): если ее оставить справа мы заберем место у кого-то из КМП, а они ой как гласные любят. Уж лучше Д, Л или Р налево сместить, если так необходимо для КМП место найти. Эти чаще других с согласными сочетаются, по моему впечатлению. Из них лучше всего переместить Д, наверное, она менее частая и менее чувствительна к соседству с гласными. Последний раз отредактировано 26 мая 2010 в 15:03 пользователем MMMAAANNN
|
Andre_Macareno
|
Сообщение #21
26 мая 2010 в 15:03
|
Экстракибер
26 |
Дайте мне терабайт русских книжек, я напишу программу, которая рассчитывала бы частоту букв и сочетаний. А доселе — место под пост.
|
MMMAAANNN
|
Сообщение #22
26 мая 2010 в 15:04
|
Супермен
36 |
Andre_Macareno писал(а): Дайте мне терабайт русских книжек, я напишу программу, которая рассчитывала бы частоту букв и сочетаний. А доселе — место под пост. Возьми корпус русского языка и рассчитывай. Книжки тоже ведь разные бывают, лучше уже нормированный корпус брать. А то получится, что ты для слова "хоббит" оптимизируешь.
|
JohnnyCar
|
Сообщение #25
26 мая 2010 в 15:09
|
Профи
12 |
корпуса мало, искал человека, который пишет, очень кстати каждая из ДЛР больше работает с гласными чем КМП :(, так что они приоритетней (надо не забывать что О перенесли) Предлагаю утвердить Ч на Ф4, Э на своем месте и переходим к левой руке Последний раз отредактировано 27 мая 2010 в 14:32 пользователем JohnnyCar
|
MMMAAANNN
|
Сообщение #27
26 мая 2010 в 15:14
|
Супермен
36 |
JohnnyCar писал(а): Предлагаю утвердить Ч на Ф4, Э на своем месте и переходим к левой руке То было "Й", теперь "Ч". Почему? Аргументируйте.
|