Сегодня youtube предложил мне вот это вот достаточно новое видео про оптимальные раскладки на английском языке.

В описании к нему даже есть ссылка, по которой предложенные раскладки можно попробовать. Правда, только если у вас — qwerty, потому что у меня с моей кастомной раскладкой попробовать не получилось.

Может кому будет интересно.

Я же переучиваться ещё раз уже точно не буду.

любопытнейшее видео, спасибо что поделился
Я уже один раз переучивался с qwerty на dvorak'a, так что вряд ли рискну переучиться с дворака на эту "генетическую раскладку". Всё же "идеальность" раскладки влияет только на удобство печати, скорость она живет в мозге, в том как быстро происходят все процессы обработки информации, выстраивание последовательности сигналов и скорость их отправления на реализацию. Кверти действительно крайне неудобная раскладка, и переход на любую другую, скорее всего принесет ощутимые бонусы в плане удобства. По "дистанциям" разница между кверти (174к), дворак (96к) и лучшей генетической (74к) - поражает при сравнении с кверти, а вот дворак вроде и не так много проигрывает. НО есть два НО!
1) быстрейшим наборщикам даже такая ужасная и провальная раскладка как кверти - не мешает показывать чудеса скорости, которые оставляют далеко позади миллионы людей на самых удобных и оптимальных пупер раскладках. И дело тут явно не в раскладке, как я говорил - скорость, она живет в другом месте. А все минусы раскладки, можно успешно нивелировать "динамикой". Возможно, динамика для тех кто набирает на кверти, это единственный вариант, если человек хочет печатать по настоящему быстро. И у "статиков" на кверти - просто нет шансов показывать сколь-нибудь приличные скорости. Кроме того, есть шанс, что динамика в принципе позволяет получить существенный буст к скорости, но точно сказать не могу - т.к. сам динамикой не владею (и вообще, нет понятной инструкции, что такое "настоящая динамика", как на неё "переучиться", и что считать "освоил динамику на 10%" или "использую динамику на 100%" - одни вопросы)
2) в предложенном видео сравнение раскладок идет только "по длине путей", но не учитывается ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ. А этого не мало: сила у каждого пальца разная, разная утомляемость, разная скорость реакции и ловкость - а там получается, что мизинец - что указательный - всё едино. Нужно учитывать разницу в удобстве нажатия между верхним рядом, средним (самый удобный) и нижним (самый плохой); удобные и неудобные комбинации пальцевых нажатий (обусловленных анатомией кисти) - перекаты удобно, а связка безымянного со средним - нет, а если одна буква в верхнем ряду, а следующая в нижнем - то совсем труба... Короче, автору следовало бы прочитать учебник по машинописи, в котором обсуждались принципы создания раскладки Дворак, ну либо просто еще хорошенько подумать. А то раскладку он предложил, но о тех кто всерьёз возьмется её испытывать на себе - он плохо подумал. Сильно сомневаюсь, что не учтя все эти моменты, она будет хоть в чем-то лучше дворака, даже не факт, что в реальности она будет лучше - чем кверти!

ну дистанции тоже легко нивелируются динамикой. а если они и так маленькие, то динамить мало где можно.


кстати, у меня без шуток самые быстрые перекаты - это средний+безымянный (ыв, вы, цу, сч).


а вот это я не совсем поняла. чем конкретно нижний ряд плохой, а верхний хороший?


да такое в любой раскладке будет. нельзя сделать идеальную раскладку под все случаи. а вообще, динамика для такого и существует. учись динамить!

ну типо считается, что подгибать пальцы (на нижний ряд), это менее эргономично, чем вытягивыть-разгибать (для верхнего ряда). Вроде логично и похоже на правду.

оу. я привыкла думать о рядах как о перемещениях. я обычно пальцы вообще (почти?) не сгибаю(в плане они согнуты, но "форму сгиба" меняют редко; особенно в чередованиях).
тогда мне кажется это тоже от стиля печати человека зависит.




я думала, что там может быть "можно случайно по пробелу жмакнуть" или "пальцы слишком тесно сгруппированы получаются", а ответ удивил. вообще не думала о таком.

Спасибо на добром слове. :)



Я тоже переучивался с qwerty на dvorak, а после этого ещё несколько раз его дорабатывал и каждый раз переучивался...

Так что, желания переучиваться ещё раз уже точно нет. :)

Но меня всегда немного напрягало не совсем удобное расположение R и L в двораке. В видео же автор вообще предлагает ставить их в основной ряд.

Идея — вроде бы привлекательная. Вопрос только — за счёт чего. Основной ряд то уже заполнен!

С остальными замечаниями согласен: играет роль и удобство взаимного расположения клавиш для печати наиболее распространённых буквосочетаний, а в предлагаемых раскладках это не учитывается.

Ага, ты это vault_dweller'у расскажи...
qwerty - очень удобная по сравнению с йцукен раскладка. Я на ней кайфую, когда печатаю.
Дворак пробовал учить, но не кайфанул.
Ещё есть вариант с jcuken, который освоил Переборыч и показал великолепные результаты...

carmero, из 30-ти быстрейших на 10ff, вроде только 2-е печатают на двораке, все остальные на кверти. Скорее всего, это из-за того, что "в общей массе" раскладка дворак, такая же редкость и "извращение" - как диктор в сравнении с йцукен. Все привыкают печатать на кверти и ни о какой переучке уже не думают. И на больших числах, из большой выборки - конечно, феноменальных скоростей добиваются единицы, и скорее всего они будут на кверти. По тем игрокам, о которых можно найти информацию (профиль био, или записи видео набора) - большинство использует динамику. Я даже не могу припомнить ни одного известного быстрого тайпера на кверти, который был бы 100% статиком и как-то подчёркивал это, что он соблюдает все зоны чётко. (но не исключаю, что такие есть).

Так то на кверти, мне тоже все более-менее нравилось. Но когда много печатал, то явно замечал сильный перегруз левой руки. Это меня напрягало, и придало моральных сил для принятия решения о переучке. В первую очередь тут было любопытство и интерес: хотелось на себе испытать что-то новое, узнать что такое переучиться полностью, что может "дать" оптимальная раскладка в сравнении со стандартной. В плане ощущений, комфорта - на двораке печатать ощутимо приятней. Но цена переучки - неимоверно высока. Прошло года два, прежде чем я достиг той же легкости и автоматизма, что у меня была ранее на кверти. Особенно тяжело в начале переобучения, когда ты утрачиваешь свой старый навык, а на новом - ты полный ноль, и для каждого нажатия нужно прикладывать "умственные усилия - туда нажал или не туда". И даже после этого времени, когда пытаешься работать над скоростью, выжимать из себя предел - есть какое-то ощущение "ватности", нет чувства абсолютной точности, когда всё однозначно... это сложно выразить словами, но я думаю это связанно именно с фактом "переучки", потому что на русском ничего такого и близко нет.

А, кстати, да, это может иметь значение. Я, наверное, латентный левша. В детстве меня вроде переучивали с левой...

Видео очень интересное, спасибо! :)
Но тут есть такой момент: ИИ сделал идеальную раскладку для робота, а не для человека. Дело в том, что для достижения максимальной скорости и, как следствие, сокращения времени на набор текста, нужно чередовать пальцы. Классический пример - слово "которого", где "оторого" набирается одним пальцем.

Насколько я знаю, в свое время Питер Клауслер сделал свою раскладку сначала с учетом сокращения дистанции, а затем добавил момент насчет чередования рук. Подробнее про его раскладку здесь: http://elvisti.com/news/2002/7/12/idealnaya-klaviatura

Собственно, я на ней и научился в свое время набирать, но из-за того, что на английском очень мало печатаю (обычно это адреса сайтов или какие-то отдельные слова), то скорость в районе 250 знаков держится.

во-первых, пора начать учить теорию печати. пример неправильный, сразу видно, что человек не знает о чём пишет.

во-вторых, чередования хороши только до поры до времени, на 900+ чередования становятся не самым выгодным типом нажатий, все быстрые наборщики обычно динамят с упором в перекаты.

Шон порадовал таким видео, в конце которого упоминается рекордсмен манки-тайпа, который гоняет на колемаке. Конечно, я не думаю, что раскладка тут играет особо важную роль, тот кто быстр и целеустремлен - сможет достичь высочайших скоростей на любой рандомной раскладке. А колемак, взял за основу все принципы раскладки дворак и попытался прикрутить их к кверти, чтобы они кардинально не отличались. А так, "свою" идеальную раскладку изобретали и изобретают очень многие люди, вот пример русского колемака, от человека который печатает 200 зн/мин. https://dtf.ru/u/511734-jkilberry/1190286-n...lemak-po-russki
Если зайти в телеграмм группу Эргономичных клавиатур, то там почти каждый изобретатель чего-то эргономичного, заодно, изобретает свою идеальную новую супер-пупер раскладку. Каждый закладывает разные принципы, по разному считает расстояния которые должны будут проходить пальцы, использует разную базу текстов на которой все это дело проверяет, и потом еще вносит правки на свой вкус и по своим ощущениям - в итоге, все раскладки разные как снежинки, двух одинаковых не бывает :) А скорость, она живет не в раскладках, даже к плохой-неудобной раскладки мы сможем приспособиться. Вот я переучился с откровенно плохой и тормозной раскладки кверти, на самую лучшую и оптимально-продуманную раскладку дворак - но никакой прибавки к скорости не было, просто "ощущения" от печати стали более приятными, может быть руки стали меньше уставать... но ощущения, это дело такое... так еще и сопоставить сложно, у меня оставались лишь смутные воспоминания о том как печатать на кверти, после полугода обучения на двораке, а сейчас всё что я помню про кверти - что у меня левая рука была перегружена и доставляла дискомфорт.

А вот чтобы новую раскладку себе "прошить" в подкорку, чтобы она стала на 100% комфортной и все нажатия делались бы "спинным мозгом" не задумываясь - нужно приложить приличные усилия, пройти через несколько месяцев адского дискомфорта, и где-то через полгода появятся первые ощущения достигнутой цели, хотя на бескомпромиссно-полную синхронизацию может уйти и год, и два. Но если не гоняться за совершенным знанием новой раскладки, то можно и очень часто переучиваться, кардинально всё меняя... те же изобретатели клавиатур и раскладок, могут испробовать десяток разных вариантов, отдав каждому по нескольку месяцев проб и ошибоок. Наверное это тоже прикольный навык, уметь быстро приспосабливаться к новым методам ввода, полностью ломая свой привычный шаблон... можно было бы даже чемпионат придумать (когда случайным образом генерится новая раскладка, и все участники состязания одновременно её получают и начинают изучать, затем первый турнир через неделю, потом через 2, потом через 3 и наконец, финальный - через месяц; Получился бы аналог Гран-при, но только посвященный не словарю, а раскладке), за год - 12 новых бесполезных раскладок и полная каша в голове :))

кстати, вообще, для ограниченной базы слов это необязательно. для "Манкитайп 200 слов частотка" многие довольно быстро приспосабливаются печатать на других раскладках(там у Layoutfluid'а довольно много поклонников), явно не за "много месяцев".
"непривычные слова", наверное, буду помедленнее идти, но всё равно, "научиться печатать" можно и быстро если уже уметь.


а такое уже было. у англичан на Манкитайпе.
правда, раскладка генерировалась не случайным образом, а человеками, но там за неделю или за пару недель(хотя может и месяц, я не уточняла, но сам факт того, что времени почти не было) вроде кто-то под 200wpm достиг(Jashe и Rocket наверное).
раскладка Canary называется.


да и каши в голове никакой не будет. так-то можно в голове держать и 10 раскладок без проблем. на практике вряд ли кто-то 10 учил, но Jashe наверное знает штук 5-6 (и на всех умеет быстро печатать). а тех, кто выучил по 3 и умеет печатать на трёх... не сосчитаешь, там их десятки или даже сотни.
это просто на русском мало кто увлекается раскладками, поэтому это и кажется "извращениями".

Это видео - тупое говно тупого говна.

Во-первых, в нём нет никакого AI (ИИ). Автор видео нагло вводит в заблуждение зрителя чтобы собрать больше просмотров. Там используется генетический алгоритм, который является методом оптимизации. Это не интеллект, ни в коем разе. Если я ещё могу смириться что нейросети и машинное обучение называют "искусственным интеллектом", то с такой вольной интерпретацией смириться нельзя. Давайте ещё браузер назовём AI, а чо, там тоже алгоритмы есть, он что-то умное делает. Очевидно, что нейросети или "AI" никак нельзя использовать для оптимизации раскладок, поэтому даже по заголовку видео понятно что оно будет полной чушью.

Во-вторых в видео оптимизируется простейшая метрика пройденного расстояния. Такое делали миллиарды раз, и ничего интересного так найти нельзя, надо делать комплексную метрику, как например, метрику с минимизацией ПНОП'ов (последовательных нажатий одним пальцем), получением равномерной нагрузки на пальцы итд.

В-третьих автор видимо сделал контент ради просмотров, потому что если бы он делал эту раскладку для себя, то он бы начал на ней учиться печатать, и сказал бы о своих результатах. А раскладка на практике никем не проверялась. Это и есть самая важная причина почему видео получилось говно. Если бы автор хоть капельку попытался на ней печатать, или он вообще хоть что-то в этой жизни понимал бы про печать, он бы сразу понял что одной этой метрики недостаточно, и нужно делать комплексный подход, нужно почитать труды других людей, попробовать другие раскладки, и вообще этого видео бы никогда не возникло, и заголовок там был бы нормальный.

И этот кусок говна собрал около миллиона просмотров, его везде суют в клавиатурном сообществе, и никто не способен понять что это говно. Куда мы катимся.

Напишу еще и тут, хотя в соседней ветке развернуто все написал. Согласен во многом с pashkhan. Не занимайтесь ерундой) поиском супер-оптимальных раскладок и пр. Просто развивайте текущую, а скорость со временем придет, динамика сама нарисуется, если не ставить себе в голове блокеры, что конкретному пальцу - конкретная клавиша. А еще быстрее, если очень неудобные слова разбирать и думать, как можно их набрать оптимальней. Так пазл динамических сочетаний будет потихоньку заполняться и отработанное сочетание в динамике на одном слове потом автоматически применяется в других.
Могу сказать, что дворак для моих рук - удобная и приятная раскладка. Меня совершенно не беспокоит ее проблемы с правой периферией, у меня она хорошо развита после диктора. Colemak плохая раскладка по моим ощущениям на любой клавиатуре. Colemak DH на матричной клавиатуре относительно удобная. Но все это "кастом" - не думаю что оно того стоит и лучше потратить время на оттачивание текущей раскладки, чем искать что-то новое. Я вот, если честно, жалею что потратил овер-дохрена времени на изучения множества раскладок. Я то начал учиться слепой печати в 25. А еще несколько лет ушло на эксперименты. Можно было разительно лучших результатов добиться, если не свитчаться туда-сюда, а все свелось к тому, что я все чаще печатаю на дефолтных раскладках и мне это нравится.

А по видео согласен с ergozorax, хотя может и не в такой радикальной форме)