надоело мне печатать классическим фыва-олдж со средней скоростью 400
я заметил что чаще всего у меня ошибки совершают указательные, так как на них выпадает слишком много работы по беганью по клаве. я решил проанализировать где же зарыт святой грааль клавогонщика и вот что у меня получилось:

я взял частоту букв в русском языке (где-то в инете) и посмотрел какие из них попадают на какие пальцы и как часто эти пальцы работают набирая эти буквы.

Раскладка фыва-олдж
Работа пальцев по частоте букв в русском языке.

Левый указательный – 7 кнопок: скамепи 40%
Правый указательный – 6 кнопок: нртгоь 31%

Указательные в сумме 71%

Левый средний 2 кнопки ув 7%
Правый средний 2 кнопки шл 5%

Средние в сумме 12%

Левый безымянный 3 кнопки цыч 3,9%
Правый безымянный 3 кнопки щдб 4,1%

Безымянные в сумме 8%

Левый мизинец 3 кнопки йфя 3,9%
Правый мизинец 6 кнопок зхъжэю 4,7%

Мизинцы в сумме 8,6%

фактически в раскладке фыва-олдж работают только указательные и мизинцы, все остальные халтурят.

Если изменить расстановку с идиотского фыва-олдж например на ывам-толд
Тогда будет:

Левый указательный пми 14,2%
Правый указательный рнт 18,2%

Указательные 32,4%

Левый средний екас 25,8%
Правый средний гоь 12,6%

Средние 38,4%

Левый безымянный увч 8,4%
Правый безымянный шщлб 7,1%

Безымянные 15,5%

Левый мизинец цйфыя 6,52%
Правый мизинец зхъджэю 7,3%

Мизинцы 13,8%

Вроде бы мы значительно нагрузили мизинцы, но тут не учтено: оба мизинца очень часто жмут шифт, правый мизинец жмет еще точку, бакспейс, тире. А левый мизинец часто работает над кавычками и восклицательным знаком. Таким образом, мизинцы работают в 3-4 раза чаще чем жмут положенные им буквы. И кроме всего прочего они вынуждены далеко тянуться.
Все это в сумме делает мизинцы намного более рабочими пальцами чем всем кажется. И на самом деле прибавка в работе по редким буквам для них незначительна!!! Что для них сложнее – чуть дальше тянуться. Но все это фигня по сравнению с тем, как мы тянем правый мизинчик до бакспейса… так что ничего сверхстрашного я не вижу

что касается самого нагруженного среднего пальчика левой руки - под него попали очень популярные буквы А и Е, ничего страшного в этом тоже нет, потому что эти буквы почти никогда не идут следом друг за другом, между ними всегда стоит согласная буква, которая нажимается другим пальчиком и там почти всегда идет чередование работы пальцев, что происходит очень быстро и удобно.

И последнее. Анализируя ывам-толд я нахожу ее не самой оптимальной. Еще лучше по частотности держать ывам-ролд… ибо правому указательному нужно бегать между Н и Т чаще, чем он нажимает Р.
Но на самом деле это не так принципиально. потому что когда пальцы бегают по клаве на скорости 400+ указательные тупо не успевают сместиться куда либо. Они летают везде без остановки.

И наконец последний мегасекрект!!!

Лучше стандартную раскладку «русская» поменять на «русская-машинопись» ибо в ней верхний ряд где цифры меняется на очень нужные нам вещи:
Русская: ё1234567890-=
Русская машинопись: |№-/»:,._?%!;

Это позволяет нажимать вместо 6 запятую, вместо 5 двоеточие, вместо 2 тире, вместо 9 знак вопроса и вместо тире восклицательный знак

Кто не понял, поясняю, они будут нажиматься без шифта!!! А через шифт там будут нажиматься цифры. Запятая и точка переходят от мизинцев (обоих, ведь запятая через шифт) к указательным. Это кардинально меняет сложность набора и как итог скорость!!!
ибо мы как раз снизим нагрузку с мизинцев которые нагружены в ывам-толд

Всем клавогонщикам успехов!

кто хочет посмотреть эффективность всего что я написал, смотрите мой профиль через полгода :)

Всё бы хорошо, но русская машинопись, и ЫВАМ ТОЛД плохо согласуются. При такой постановке, у меня мои достаточно длинные пальцы не дотягиваются до 4 ряда клавиатуры без смещения кистей.

Кстати почему мысль крутиться только вокруг ФЫВА ОЛДЖ и ЫВАМ ТОЛД ? Существуют и другие варианты...
ФЫВ П Р ОЛД - (раскладка Макгуррина, при этом за ряды КАМ ГОЬ отвечали оба пальца (указательный и средний)
или
ЫВАП ОЛДЖ
или даже
ЫВА Р ЛДЖЭ
Помимо прочего зоны ФЫВА ОЛДЖ можно наклонить иначе
от стандартных \\\\ \\\\
к не стандартным //// \\\\ в тех случаях, если хочется большего комфорта для левой руки.

А вообще всё уже проходил Дворак, и его предшественники с последователями. На цифрах у них все выходило здорово, но на практике вся затея давала несущественный результат.

Кому интересно на английском есть отличная статья, которая рассказывает, почему раскладке Дворак так и не удалось завоевать мир. http://www.utdallas.edu/~liebowit/keys1.html

Давным-давном, мне понравился ывам толд из-за указательных. Помниться, когда еще был любителем, на ывам толд в словаре "тренируем указательные" набрал 360)
Так же было, дошел до 400 и все...
Аккаунт devrialex фыва олдж
08.07.2009 160 зн/мин
07.09.2009 434 зн/мин
Потом переехал на AstonMartinDB10 ывам толд
18.09.2009 85 зн/мин
06.09.2009 565 зн/мин
Единственная проблема что есть - это скобки в машинописи.
До них надо дотягиваться аж через ж и э, а потом лиш ()
Зато растяжка огромная будет )
Если быть чесным, то начальное положение у меня в обычном режиме такое
ShiftВАМ ТОЛД
или ShiftВАМ ТОЛ(а мизинец хоть на какую)
Ущу щас Дворака (англ), буду также ставить ывам толд (OEUK BHTN)
Стаття (см. ссылку выше) на рус
http://translate.google.ru/translate?hl=ru...it%2Fkeys1.html

Всем кого интересует раскладка Dvorak рекомендую, также присмотреться к http://colemak.com/
SDFV NJKL - На Двораке/Колемаке теряют всякий смысл, ибо раскладки рассчитывались на стандартные зоны, если их сместить все расчёты летят к чертям. А это далеко не только частота тех или иных букв, но и последовательность на одни и одинаковые пальцы, и одинаковые руки, что очень важно. Если смещать только из эргономичных соображений, возможно, следует поискать другое положение кисти в пространстве, или перейти на изогнутую клавиатуру? В противном случае перевод основной позиции на другие клавиши, убивает большую часть плюсов этих раскладок.
Хотя при основной позиции ЫВАМ ТОЛД на QWERTY ничего хорошего...

Сюда можно скопировать любой текст на латинице, и посмотреть разнообразную статистику по различным раскладкам.
http://www.codeaxe.co.uk/dvorak/Default.aspx#int7

П.С. Всё вышесказанное не говорит о том, что скорость поднимется в разы... дай бог 3-10% скорости добавить.

Русинов,

На этой QWERTY и от ФЫВА ОЛДЖ не слишком много хорошего.

Вообще, в стрелялках хорошо себя зарекомендовала позиция шифт-AWD JKL. Написание фразы "privet, kak dela?" практически мгновенное ))) Реально, для транслита самое оно.

Дворак можно юзать при печати по-русски?

Попробовал, внатуре)))

Короче у меня уж точно не фыва олдж и не ывам толд, наверное какая-то заграничная, я в детстве играл в гта целыми днями и постоянно читы вводил, и из-за этого выучил слепую английскую печать, наверное постановка автоматом поставилась на английскую раскладку

с правым мизинцем на ывам толд реально плачевно. я вот сейчас как раз адаптируюсь к этой позе.
для меня это единственный недостаток в такой постановке (в фыва олдж я думаю, недостатков больше). Еще усугубляется тем, что я левша ,и правый мизинес у меня не очень хорошо развит ( год печати на фыва олдж его видимо не развил, хз). Еще плохо, что много слов с буквами з и х одновременно. Для мизинца это ужас.
левый мизинец, наоборот, практически не ошибается.

Я возможно тороплюсь с выводами, поскольку начал переучиваться меньше 2 недель назад. Но просто хочется еще раз подчеркнуть, что сложней всего в этом методе

еще одно наблюдение

меня всегда убивало наречие "из-за"
в раскладке "русская" правый мизинец набирает подряд 3 знака с перестановкой пальца. Так как я в этом слове всегда ошибаюсь этот же палец еще и жмет бакспейс и скорость всегда падает раз в 100.

кроме затрат кучи времени на таких остановках сбивается мой конвеер (я писал об этом в соседней теме) и мне требуется время чтобы восстановить ритм печати.
если текст короткий, то его можно не дописывать, потому что будет медленно и куча ошибок

раскладка "русская машинопись" переставляет тире под левый безымяный и сложности исчезают.

кроме всего я убеждаюсь что позиция ывам-ролд крайне удрбна под эту самую раскладку "русская машинопись", потому что правый указательный стоит ближе к 4 ряду, где этот палец часто жмет точку и запятую.

у меня никакие трудности не вызывают слова с дефисом.
из-за, как-нибудь, мизинец хорошо жмет и з и х, только до ъ надо дотягиваться. (немножко, совсем чуть-чуть ))

я сегодня узнал через Статистику что основная масса ошибок у меня в центре, а справа и слева 0.1% от силы, ппц! у меня постановка пальцев shift ы у а - о ш щ з тоесть по бокам)))))) П.П.Ц))))

я щас глянул, 4 ряд я нажимаю безымянными, а не мизинцами
поэтому "из-за" я набирал так: мизинец на "з" потом мизинец идет на "ъ" чтобы освободить место безымянному, и тот жмет "-" потом мизинец снова давит на "з"...
Крайне неудобно.

pwr, у тебя стандартная?
у меня в машинописи "-" левым мизинцем жму )

была стандартная до вчерашнего дня.
больше не будет никогда...

Вот тут никак не могу согласиться... от Т до 7 и от М до 6 значительно дальше, чем от А до 6 и О до 7. (это к разговору о точках и запятых на машинописи). У меня пальцы из стандартного полусогнутого положения ("держу яблоко") не могут дотянуться до 4 ряда, хотя пальцы у меня достаточно длинные (только указательным это удаётся). Тут конечно от самого положения зависит мне, более нравятся более расслабленное положение пальцев (яблоко большое) чем сильно согнутое (яблоко маленькое), если согнуть сильней, то смогу дотянуться, но даётся это всё равно сложно. Помню когда выбирал в самом начале так как решил печатать на машинописной раскладке... проблема 4 ряда меня волновала, и от ЫВАМ ТОЛД я во многом из-за этой проблемы отказался, о чём сейчас не жалею, хотя кисти могут быть разными, и у каждого сове понятие об удобстве.

ты чувствуешь разницу между ывам-толд и ывам-ролд? присмотрись.
6 и 7 (,.) я нажимаю указательным правой руки. мне тянуться туда от Р не трудно

Еще один момент:
Указательные не всегда стоят на м и т.
А еще быстрее поднять с м до 6 палец, чем еще и шифт нажимать.

Да честно сказать не обратил внимание, привиделось Толд вместо Ролд, красивое решение. Только руки не симметричны. Хотя сомневаюсь что я бы перешел на что-то такое, так как у меня буквы в зоне указательных пальцев самые быстрые (согласно клавограммам), а вот увеличивать работу мизинце не вижу смысла, ради чего?

AstonMartinDB10 - я на ФЫВА ОЛДЖ и машинописи мне шифт нажимать нет необходимости, а 6 и 7 нажимаю любым из указательных пальцев, что достаточно удобно.