Немного тормознул ))
Обычно запятую левым указательным, а точку правым указательным) что тоже достаточно удобно )

Каждый старается оптимизировать свою печать, найти новые положения пальцев, поделится с другими своими знаниями и достижениями, а Небовлуже на фыва олдж строчит 791 и не парится ))). Но это так, не серьезно. Конечно, хочется что нибудь переделать в своей печати, хотя у меня еще только чуть за 300. Печатаю не так давно на фыва олдж. Через пару марафонов левая рука просто отваливается. Хочется тоже попробовать переучится на ывам толд, но даже не представляю, на сколько упадет скорость (наверное до 50 сначала))). Но если все же переучиваться, то лучше раньше чем позже, ведь так?

Во-во :)

По мне, переучивания - это фигня. То, что многие кибергонщики набирают с нестандартной постановкой пальцев, еще ничего не значит. Просто эти ребята более способны к быстрому набору, учатся в основном сами, без особой системы. В итоге - два результата: отличная скорость и нестандартная постановка. Эти две вещи между собой связаны, но не зависят друг от друга, а являются следствием способности к быстрому обучению, хорошего чувства ритма и т.п.

Вот если бы все кибергонщики набирали в одной раскладке, да еще серьезно улучшали бы скорость за счет разных корректировок - я бы в это поверила. А так... есть кибергонщики на фыва-олдж, есть кибергонщики на ывам-толд. Есть маньяки на фыва-олдж, есть маньяки на ывам-толд. Переход на другую постановку пальцев нифига не гарантирует :)

гг :) а я на ывамтолд 792 ;)))

хотя переучивался на него когда еще и клавогонок не существовало.. да и переучивался одно название... смысл ывам толд совершенно в другом. - это естественное положение рук для обычной клавы... т.е. ывамтолд'овщик может печатать на любой клаве быстро, а фываолдж обычно все с эргономичными клавами (небо тоже) :)

Практика ― всё, технология ― ничто. :)

http://klavogonki.ru/profile/161570/ найдешь сколько нужно для переучивания

с ывамтодл связываю сразу несколько тем:
НОУТ - по работе приходиться работать много с ноутом, отсюда стандартная клава
МАШИНОПИСЬ - в толде неотъемлемая часть, ибо требуется разгружать мизинцы, особенно правый
ПОРТНОВ - тут еще веселее, но это самое главное преимущество толда, тут подробней:
сама методика Портнова - набор "аккордами"
при ывамтолд серидина многим может перекрещиваться
отсюда целесообразно прикручивать методу Портнова
т.к. на середину теперь приходиться не два как раньше а четыре пальца, то естественно есть соблазн использовать все четыре
Вот примеры РИ - Средний Правый Указательный Правый
ПЕРЕ - УЛСЛУПСЛ
КАК - СЛУЛСЛ
НИ - СПУП
подключаем воображение, дальше только практика

Да ну, хренотня. Конечно, положение рук более естественно в исходном положении. Но сколько времени руки в этом положении находятся? Все равно же приходится тыкать всякие крайние буквы и положение рук меняется. Меня вот на моей обычной а4тех с "пирамидальным" расположением клавиш тоже вполне устраивает исходное положение рук на фыва олдж. По большом счету, на любой клаве можно руки повернуть несколько ближе к их естественному положению - ничего такого необычного в этом нет.

Тоже муть какая-то. Если скорость большая, то человек ее сможет повторить на любой клаве (пусть и после некоторого периода привыкания). Тот же небо тебе 700 натыкает и на обычной клаве, имхо. Да и я в конце концов - хоть и всего один раз - но натыкал же 700 на неэргономичной с фыва олдж. :)

я кстати сейчас на обычной тыкаю

чем бы дитя не тешилось.... лишь бы своих не заводило.. все равно баззи прав... в процессе наборе руки все равно печатают так, как им удобно... как бы их не переучивал)))

Это вынужденно или принципиально? Если принципиально, то почему? :)

ну не знаю, у меня постановка фыва олдж и положение рук тоже естественное от ывам толд практически не отличается, главное приспособить свои руки к такому положению в котором им удобно, не возникает дискомфорта после долгой работы и сильной усталости) пробовал просто ставить руки в позицию ывам толд и в этом "естественном" положении рук с моими довольно длинными мизинцами (чисто поорать даже замерял хДД 9см))) ) дотянуться до скобки на раскладке машинопись которую я использую с самого начала своего обучения ещё более менее нормально, правда с небольшим неудобством, но до ентера полный изврат получается, практически тоже-самое что и жать клавишу Ю правым указательным)

а зачем тянуться удерживая остальные пальцы на месте? это изврат.. :)

ывам толд удобен - потому что руки не изгибаются и нужен если руки лежат на столе... правильно если печатать - то надо чтобы они висели над клавиатурой... :) короче выам толд это все-таки альтернатива, и альтернатива для тех, кто не хочет печатать правильно, по законам и так далее.

а насчет растяжки без проблем нажать "с" и "энтер" указательным и мизинцем правой руки. притом что мизинец 6.5 см)))

оО

не... у меня не получилось... мизинец измерила - 5,5 см :D ыыы клавогонщики пальцами меряются)))

Насчет переучивания, я печатал 450-500 (рекордная скорость) на фыва олдж когда решил переучиться на ывам толд.. 3 дня пытался просто общаться и проходил минимум упражнений и руки привыкли вставать на ывам толд, как на основу... а еще 4 дня разгонялись до былой скорости, а потом и дальше)
тоже типичная фраза в ответ - важен не размер, важно умение;)

Ничего не могу сказать про то, какой метод лучше. Но анализируя статистику киберов видно, что кто использует постановку "фыва - олдж" на длинные дистанции, стабильно поддержирвают скорость и ошибок меньше. На короткие дистанции видимо "ывам толд" получше.

Полностью согласен. Кисти рук должны парить над клавиатурой.

я вообще получается неоптимально набираю - бекспейс ударяю правым безымянным пальцем, переключение раскладки ctrl+shift левым указательным и большим (о, боги!)

Так что даже в пределах фыва-олдж можно улучшать. У меня кстати проблем с указательными нет, наоборот они быстрее печатают, чем остальные, так что в ывам толд не вижу смысла для СЕБЯ. Тут все индивидуально.

Самое смешное, это когда не умеющие печатать или печатающие со скоростью 300 знаков, пытаются утверждать, что та или иная постановка пальцев лучше. Есть примеры клавогонщиков на фыва-олдж печатающих за 600-700, также и на свободной постановке, ывам-толдовцев не видел, не интересовался. Вот могу сказать, что до 500 по-моему разницы нет какая постановка, пальцы могут двигаться гораздо быстрее, здесь барьер для скорости - ошибки, чисто ментальные ошибки, физика редко когда мешает (как некоторые говорят длина пальцев, малоподвижность мизинцев). Ерунда все это!

хм, ну, если тебе кажется что те кто не умеют печатать как ты выразился или печатающие со скоростью 300 знаков в минуту ничего не могут сказать про то какая постановка удобнее чисто для него то я тогда не знаю, я ж писал чисто от себя, не говорил что это херовая постановка рук или ещё что-то, я просто сказал что мне она с непривычки кажется не очень практичной.
P.S по поводу скорости, не стоит забывать как сам начинал, так что не зазнавайся, спасибо за внимание)))

Да вообще от организма все зависит. Кому-то удобнее так, кому-то эдак. Хотя в классической постановке (с честными зонами) ывам толд будет проигрывать, имхо, т.к. сложнее дотянуться до некоторых клавиш, чем на фыва олдж. А если без зон... так какая тогда разница, фыва или ывам? :)
Так что для полного анализа нужно еще брать анализы крови, мочи и ДНК. :)