Voronov
|
Сообщение #41
21 ноября 2015 в 04:59
|
Кибергонщик
54 |
ТОМА-АТОМНАЯЕсли честно я не совсем понял вопроса. Пашкан = Mellow? По поводу обновлений не ясно чем я смогу помочь, кроме как создавать баг-репорты? Я же не клавомеханик. И это была подколка по поводу "теорий"? Я тебя не понял. Вообще чем смогу - помогу, но меня не было почти пол года на ресурсе и очень надеялся что спустя 5 месяцев как общими силами собрали сумму на тотальное обновление, я зайду и увижу изменения. Оказалось ничего даже не начиналось((. И как я понял проблема в том что за те деньги что есть, быстро делать никто не берется. Лучше уж пол года искать того кто возьмется быстро, чем поручить это кому-то, еще тогда... Мне эта политика не понятна. В любом случае пока я на ресурсе, готов по силам помочь. Последний раз отредактировано 21 ноября 2015 в 05:14 пользователем Voronov
|
lins
|
Сообщение #42
21 ноября 2015 в 10:16
|
Новичок
1 |
Voronov писал(а): По поводу обновлений не ясно чем я смогу помочь, кроме как создавать баг-репорты? Я же не клавомеханик. В любом случае пока я на ресурсе, готов по силам помочь. Ну, не надо, не надо скромничать! Тем более, что выражаешь желание "помочь по силам". Это приятно. И тут вовсе не надо быть клавомехаником - какие-нибудь 300-500 тысяч, вложенные в Дозаправку, и не исключено, что следующие обновления не за горами! Я думаю, что этот твой посильный вклад оценят многие, и ты вполне можешь рассчитывать на то, что не одно поколение клавогонщиков будет тебя всегда вспоминать с благодарностью. Так сделай же этот маленький шаг, пусть все увидят, что Voronov - правильный клавопацан! :)
|
AvtandiLine
|
Сообщение #43
22 ноября 2015 в 03:01
|
Кибергонщик
61 |
sav1 писал(а): AvtandiLine писал(а): чтобы каждое слово, несмотря на его длину, думалось бы целиком А мне кажется что если не думать слова, то есть шанс подрастить скорость. или нет? Например в топе словаря "Буквы" есть маньяки сравнимые с киберами, то есть явный дисбаланс. Или же думать надо, но для разнообразия, подтягивания таким образом каких то слабых зон. Вялые холивары гдето были: нужен ли внутренний голос при наборе, без разницы ли или следует совсем забанить его. "Думать", конечно, не точное слово здесь, но... такие "материи" не поддаются адекватной формулировке. Или это надо быть Пастернаком (Борисом). :) Может, относительно точнее - не "думать", а "посылать" (сигналы пальцам)... Бесспорно, "идеальная" цель - автоматизм. Набирать, "не осознавая" технологию набора. На некоем уровне обрабатывается, но сам факт, что такая обработка имеет место, каким-то образом проходит "мимо" сознания. Физиологи могли бы ближе к истине сформулировать. Но всё равно там тайн больше, чем звёзд на небе. :) Не зацикливаясь на формулировке: суть в том, чтобы именно целыми, цельными, укрупнёнными единицами/порциями думать/посылать/генерировать... как угодно назовите. Нужно ощутить пальцами, что это - "всего лишь одно", хотя затейливое, движение, рисунок, траектория... что-угодно что, но одно. :) Чем крупнее, тем лучше. Там в упражнении была себе поставлена локальная задача: (насколько помню) дойти до "целых" слов или, в особо трудных случаях, до "половинок". Т.е. не дробить слово больше чем на две части, а лучше совсем целиком брать. А вот в сегодняшнем спринте, кстати, очень подходящая ритмическая структура* для тренировки на бОльшую локальную задачу: дойти до "целых" словосочетаний и даже фраз! :) Мужчина что надо, силен как бык, но сразу видно, слишком себе потакает. Много пьет, ест с отменным аппетитом. Однако человек деловой и работящий. Плантацией управляет умело. В колонии пользуется популярностью. По общему признанию славный малый. (Уильям Сомерсет Моэм: "Край света"). * Подходящая - т.е. здесь удобно группировать: везде примерно по 3. Такая однородность групп упрощает выполнение. Настоящий подарок для "начальной" тренировки на набор фразами. скрытый текст… Например: "Много пьет," // "ест с отменным аппетитом." - но тут "Мно/го /пьет," может замедлиться, растянуться "на 3", так как окружающие фрагменты все из 3. А если "Много пьет, ест" // "с отменным аппетитом.", это более равномерно, но для чтения менее натурально. Ну, погоняв так и эдак, попробуем думать/посылать всю фразу целиком. Соподчинённый ритм при этом может остаться на 3 или на 2, но уйдёт именно на "вложенный" подуровень, а ведущий ритм поднимется до красивого "1". :) Последний раз отредактировано 22 ноября 2015 в 03:59 пользователем AvtandiLine
|
Дело_в_шляпе
|
Сообщение #44
22 ноября 2015 в 08:28
|
Супермен
35 |
Voronov писал(а): ТОМА-АТОМНАЯ Если честно я не совсем понял вопроса. Пашкан = Mellow? Нет, Mellow - это Snowmen (Снеговик, Снегомужики). И рекорд у него на основном аккаунте 750+
|
ТОМА-АТОМНАЯ
|
Сообщение #45
22 ноября 2015 в 14:17
|
Организатор событий
116 |
Voronov писал(а): ТОМА-АТОМНАЯ По поводу обновлений не ясно чем я смогу помочь, кроме как создавать баг-репорты? Я же не клавомеханик. И это была подколка по поводу "теорий"? Я тебя не понял. Вообще чем смогу - помогу, но меня не было почти пол года на ресурсе и очень надеялся что спустя 5 месяцев как общими силами собрали сумму на тотальное обновление, я зайду и увижу изменения. Оказалось ничего даже не начиналось((. И как я понял проблема в том что за те деньги что есть, быстро делать никто не берется. Лучше уж пол года искать того кто возьмется быстро, чем поручить это кому-то, еще тогда... Мне эта политика не понятна. В любом случае пока я на ресурсе, готов по силам помочь. ну вот ты частично ответил, а мои слова совершенно верно расшифровал. Меня действительно удивило, что спустя 5 месяцев ты уподобился нашим теоретикам, вычисляющим выигрыш в скорости от того или иного изменения в расположении пальцев, длине слогов и т.д. Их очень много, изрекающих важные истины, а если у подопытных что не получится, виноваты сами подопытные: психосклад не тот, клава не та, не допоняли высоких мыслей и т.д., теоретики ответственности за это не несут. Вот что касается полезностей, Линс опередил, вот, тех, кто конкретно исправляет хотя бы то малое, что испортил Маркдаун, действительно на сайте только трое, двоих не видно не слышно, ты вот вернулся, естественно, хочется тебя попросить что по силам, помочь. Эту помощь может вычислить любой, пользуясь так сказать, на практике, потомки тебя точно не забудут. А перемены в связи все-таки с собранной суммой (у меня лично не было выбора - мероприятий много, заправляла сколько финансы мои позволяли), грядут уже в ближайшее время в районе февраля, сколько функций будет убрано - никто не знает. Помощь действительно нужна, она ощутимее и реальнее выигрыша в скорости от замены буквы на клавиатуре или от расположения пальцев с он на но. Это обычно практики делают без всяких теоретиков. Что-то я от еквимера не слышала нигде, какой выигрыш он от чего получает, тренируется как хочет и как может и заметно, что у него получается. Последний раз отредактировано 22 ноября 2015 в 14:18 пользователем ТОМА-АТОМНАЯ
|
Voronov
|
Сообщение #46
22 ноября 2015 в 17:19
|
Кибергонщик
54 |
Меня действительно удивило, что спустя 5 месяцев ты уподобился нашим теоретикам, вычисляющим выигрыш в скорости от того или иного изменения в расположении пальцев, длине слогов и т.д. Их очень много, изрекающих важные истины, а если у подопытных что не получится, виноваты сами подопытные: психосклад не тот, клава не та, не допоняли высоких мыслей и т.д., теоретики ответственности за это не несут. С одного моего поста, в котором я ответил человеку по поводу его воспоминаний о моих жопочасах за книгами по весне, тебя так задело? Я пояснил лишь что по 10 часов тратить на клавогонках катая каждый день по 150 отрывков по книгам не нужно что бы стать маньяком достаточно быстро. Какой ты _злой умысел_ или неправильные советы увидела и о каких последствиях может идти речь? Я никому ничего силком не вбиваю и на форуме моих постов можно пересчитать по пальцам. Да и форум, в принципе, для обмена мнениями и опытом. И дело до всяких еквимеров мне нет, катает - пусть катает. А вот таким ребятам как Phemmer, дядя_Паша, Всего_хорошего, AstonMartinDB10, HRUST, Korner, Переборыч, GoodLoki с кучей полезных словарей я могу сказать спасибо. Как при личном общении, так и по их "теоретическим" материалам о изменение положения пальцев, длине слогов, замены букв с он на но, о клавиатурах, безошибке и т.д. я многому научился и многим быстрым своим результатам обязан их опыту, которым они свободно поделились. Что за негатив мне не понятно, сочту за плохое настроение) Последний раз отредактировано 22 ноября 2015 в 17:24 пользователем Voronov
|
ТОМА-АТОМНАЯ
|
Сообщение #47
22 ноября 2015 в 20:04
|
Организатор событий
116 |
Вот теперь четко и ясно, выбор сделан в пользу теоретиков. Значит, я не ошиблась. За новый скрипт все-таки спасибо. Кроме теорий есть практика, значит не все решает теория.
|
Voronov
|
Сообщение #48
23 ноября 2015 в 03:17
|
Кибергонщик
54 |
Вот теперь четко и ясно, выбор сделан в пользу теоретиков. Значит, я не ошиблась. жаль что не оправдал надежды, видимо да, я форумный теоретик.
|
lins
|
Сообщение #49
23 ноября 2015 в 08:32
|
Новичок
1 |
Voronov писал(а): Я пояснил лишь что по 10 часов тратить на клавогонках катая каждый день по 150 отрывков по книгам не нужно что бы стать маньяком достаточно быстро... Ну, да! Собственно, увеличение скорости от количества жопочасов зависит не напрямую. Весьма существенно, ЧТО при этом отбивается и КАК. Очевидно, что необходим некоторый баланс между печатью на скорость и печатью на точность. С этим всё ясно. Но необходим также и баланс между сложными упражнениями, развивающими технику и простыми, развивающими беглость пальцев. Нередко попадались Маньяки с околосуперским рекордом в Обычном и скоростью в различных кибертекстах не более 700-750. Маловато для Супера, прямо скажем! И при этом они продолжали пробивать пачками книжки, Марафоны, Обычку, Упражнения Хруста, всякие эхи-мэхи, данунудаи и т.п., к развитию беглости пальцев вовсе не располагающие. Это же словари достаточно сложные! Неудивительно поэтому, что в этом околосуперском состоянии они задерживались надолго, если не навсегда. Пальцы же неразвиты ни хрена, не тянут они на новые рекорды. Помнится, года три-четыре назад были здесь люди поработавшие преподами по струнным в одном музыкальном училище Питера (в просторечии именуемое "Мусор"). Так или иначе им приходилось строить обучащающимся некоторую систему упражнений для развития как техники, так и просто беглости пальцев. Разумеется, они отличаются! Беглость никто не развивает на произведениях Баха, и технику улучшить на гаммах тоже задача нереальная. Так вот и посмотрев на наборы словарей, которые пробивают местные любители печати (вынул я им профили 15 человек, отсвечивавших в топе), они оценили их по признаку - "что же они развивают" - технику или беглость пальцев. И обратили внимание на то, что ни один (с их точки зрения) человек не пробивает словари в "нужном соотношении", т.е. имеется явный перекос в сторону сложных словарей. Если учитывать, что одной из важнейших целей клавогонщика является увеличение скорости (а не просто убийство времени), то ситуация действительно странная! Самым "правильным" по соотношению пробиваемых словарей оказался вовсе не Хруст, не abianco, не прочие Киберы, систематически отсвечивающие в топе, а тогдашний Супер, случайно залетевший в топ. Сейчас он уже давно стал Кибером и Гематогеном. И признан он был "более-менее годным" только на том основании, что пробитых кибертекстов у него было ровно 3000 (Именно Кибертекстов, возможно были и еще какие-то "простые словари"). Никто из тогдашних Киберов похвастать таким не мог! Это я вспомнил к тому, что вряд ли имеет смысл относиться к кибертекстам как к словарям "несерьёзным". У них имеется вполне определённая цель - развитие беглости пальцев. И довольно большому количеству клавогонщиков с точки зрения повышения скорости, скорее всего, не хватает именно их.
|
Voronov
|
Сообщение #50
23 ноября 2015 в 09:34
|
Кибергонщик
54 |
технику улучшить на гаммах тоже задача нереальная Технику чего, ПШ, легато, просто беглости? С чего ты взял? Запросто. Развитие скорости на музыкальном инструменте и в печати разные, по этой части печать намного проще. Это объяснятся тем что на струнных инструментах нужна синхронная работа рук. Будет мельчайший разсинхрон при быстрой игре - будет жуткая муть, грязь и сопутствующие проблемы. Развитие беглости в музыке сводится к простому оттачиванию одного зацикленного куска под метроном с постепенным увеличением бита по 1-2 удара. После успешного прохождения этого темпа, обычно определяется количеством безошибочных повторений подряд, происходит увеличение ритма. И так вполне достигаются скорости порядка 150 бпм сикстолями. Наличие ошибок недопустимо. Если есть косяки - снижается скорость и монотонно отрабатывается до тех пор, пока не начнет получаться без ошибок. Есть ухищрения с различными пунктирами, сменой триолей на секстоли и т.д. но в целом принцип один. В печати без ошибок не будет роста, нужно стараться печатать быстрее чем можешь, это беглость и развивает. Если бы кибертексты набирали в определенном темпе без ошибок, то их польза была равна нулю. В принципе те же принципы можно применять и в печати, только расти будешь очень долго. Да и лично я считаю ритмичность набора мешает росту скорости. Хотя сам я много работал по словарям для освоения раскладки и роста скорости с метрономом. Даже видео где то выкладывал как это выглядит восьмыми и триолями). Отлично помогает забить намертво в голову расположение букв, потому что между ударами есть время осознать и представить движение руки, а затем расслабленно нанести удар. Сам кибертексты вообще не катаю и не катал. Да что говорить - у меня на частотке меньше рекорд чем в обычке. Ну пока это не мешает достаточно продуктивному росту скорости печати, потому что помимо беглости пальцев, которая у меня есть возможно из-за того что я несколько лет уделял занятиям с гитарой не меньше чем тем же клавогонкам), есть еще куча слабых мест, которые я стараюсь оптимизировать - в частности медленные сочетания и словоформы. И именно многократная отработка их увеличивает скорость набора лично у меня. Когда я пойму что проблема роста скорости в беглости пальцев наверное начну гонять кибертексты. Пока рекорд 525 который я поставил по уходу с сайта. Все это время я не печатал вообще, пару месяцев даже за клавиатуру не садился, а потом и работал мало. Вернувшись, скорость не упала вообще, в тот же день поставил околорекордный результат в 523 знака на незнакомой клавиатуре. Обычные тексты набираются со скоростью 460+ когда руки не уставшие после кучи откатанных книжных отрывков, от нового рекорда в обычке меня останавливает простая лень, лень поиска подходящего для рекорда текста, катаю только иксы и то мало. Я уверен что если озадачусь могу поставить 560+ рекорд, потому что многие тексты пролетают со скоростью 620+, но из-за моих 3-4% ошибок, сливаюсь до около-500та. Сейчас приоритет вообще освоение новой раскладки для меня dvorak, а русский буду поддерживать в текущем состоянии просто катая по 30-60 отрывков в день по интересным мне книгам. Последний раз отредактировано 23 ноября 2015 в 09:53 пользователем Voronov
|
lins
|
Сообщение #51
23 ноября 2015 в 09:54
|
Новичок
1 |
скрытый текст… Технику чего, ПШ, легато, просто беглости? С чего ты взял? Ну, под "техникой" здесь разумеется способность к непростым, в отличие от гамм, распальцовкам. К примеру - собственно Кибертекст, где отрабатывается именно беглость и нетомуонадалай или какой-нибудь цифроэхскавычкамиandимпортнымибуквамивпридачу, на котором, очевидно, кибертекстной скорости ты хрен когда достигнешь (да и не бывает таких текстов в Обычке, по которым определяются местные ранги).
|
ТОМА-АТОМНАЯ
|
Сообщение #52
23 ноября 2015 в 10:06
|
Организатор событий
116 |
Voronov писал(а): Вот теперь четко и ясно, выбор сделан в пользу теоретиков. Значит, я не ошиблась. жаль что не оправдал надежды, видимо да, я форумный теоретик. ну по последующим постам это заметно. Выясняется кто на самом деле лишь когда клавогонщик перешагивает 500-600 оставляя позади среднюю ниже 400 - теоретик или практик. Вот уж не думала, что ты будешь стесняться того, что набирал на малых скоростях книги. Это не разочарование, это потеря.
|
Voronov
|
Сообщение #53
23 ноября 2015 в 10:16
|
Кибергонщик
54 |
Вот уж не думала, что ты будешь стесняться того, что набирал на малых скоростях книги. Это не разочарование, это потеря. Ты вообще на своей волне? О чем ты говоришь, кто чего стесняется и кто зазнается? Я не понимаю с какого контекста ты выдергиваешь свои доводы. Перечитай с самого начала что я писал в этой теме. Из всего что ты тут написала складывается впечатление что ты прочитала между строк ничего не поняв и полезла без каких то причин хамить, по другому это сложно назвать, когда тебя на пустом месте называют балаболом (по другому это на назовешь, разве что не цензурно, сферическим теоретиком который только может языком болтать). Если дальше хочешь продолжать разговор в таком русле, то позволь уйти от дальнейшей перепалки с тобой. Пусть твои тараканы остаются при тебе. Я предпочитаю игнорить подобного рода вбросы. Честное слово ошарашен тем что в этой ветке произошло. Последний раз отредактировано 23 ноября 2015 в 10:18 пользователем Voronov
|
lins
|
Сообщение #54
23 ноября 2015 в 10:21
|
Новичок
1 |
Молодец, Тома! Бей Voronov'а!!! А то он меня какими-то легатами пужает со всякими, блин, триолями, да секстолями! Он форумный теоретик, позорный скриптописец и браконьер амурских тигров!
|
ТОМА-АТОМНАЯ
|
Сообщение #55
23 ноября 2015 в 13:22
|
Организатор событий
116 |
Нецензурно болтают обычно практики, когда по теоретикам жить не выходит. К нашей теме это действительно не имеет отношения. Я ни слова не сказала что ты зазнался, ты просто сделал свой выбор, на том и порешили. Скриптописцем позорным Воронов отродясь не был, как раз наоборот, делал полезные штучки, катался много, теориями не увлекался, но скриптописание требует и сил и времени, теоретиком быть проще. Позорного скриптописца - Химика давным-давно выгнали с позором, ничего подобного этому сайту он так и не создал, хотя очень хотел, так что заграничный Курбский из него тоже не вышел. Сколько проходит веков а история всегда повторяется. Что касается воронова, я только потом сообразила, что он отвечает тебе и его как раз задело его типа "бесцельное" времяпровождение за книгами, он попытался это опровергнуть, вопрос зачем? Я так и не поняла, я поняла виновата в том, что я в это полезла, тема то для теоретиков, а не для практиков. Теперь и смешно и плачевно, прогнала со скриптописания единственного не сбежавшего в Польшу скриптописателя.
|
f1re6all
|
Сообщение #56
23 ноября 2015 в 23:35
|
Профи
1 |
Приветы! Я в "теме" тоже с недавно. Вот пока 200+ (английский набираю еще медленнее), тренируюсь пока чаще оффлайн. Сейчас вот работаю над ритмичностью и ошибками, да и тут осваиваюсь. Последний раз отредактировано 23 ноября 2015 в 23:37 пользователем f1re6all
|
chat
|
Сообщение #57
30 ноября 2015 в 22:10
|
Маньяк
61 |
lins писал(а): Но необходим также и баланс между сложными упражнениями, развивающими технику и простыми, развивающими беглость пальцев. Нередко попадались Маньяки с околосуперским рекордом в Обычном и скоростью в различных кибертекстах не более 700-750. Маловато для Супера, прямо скажем! Но вот у меня прям скажем таки тоже не особо получается выдавать хорошие результаты в 700+ в кибертекстах, ну не идут у меня, не знаю почему. Поэтому я их и не катаю. Вот какие еще можно словари накатывать - частотку? соточку? А вот что скажете о "Частотка 1+2: восьмисоточка"? Нужно ли "разрывать" себя печатать такой длинный текст? Будет ли он помогать увеличить беглость пальцев? Последний раз отредактировано 30 ноября 2015 в 22:17 пользователем chat
|
lins
|
Сообщение #58
30 ноября 2015 в 22:17
|
Новичок
1 |
скрытый текст… Вообще говоря, всякие кибертексты - это не моя затея, это то, что люди увидели, то и сказали... Но на самом деле, "их не катаю", потому что "не идут" - это не подход, конечно! Да и вообще, речь шла только о том, что простые упражнения на развитие беглости пальцев должны быть в ассортименте! :) Потому что именно на них возможно показать скорости значительно превышающие то, что можно набить в Обычке. Хотя, каждому своё, конечно...
ЗЫ До кучи, относительно "не идут" - "не катаю". Клавогонки во многом - это игра. "Обучаться играя" - это дело хорошее, зачастую эффективное. Однако, "работать играя" уже нельзя. А получение высоких результатов (везде!) - это уже работа, не игра. Так что, именно потому что "не идут", "катать" и надо! :) Последний раз отредактировано 1 декабря 2015 в 09:35 пользователем lins
|
f1re6all
|
Сообщение #59
1 декабря 2015 в 15:11
|
Профи
1 |
Хм, вот знаете что? Как раз недавно об этом размышлял-по мне так кибертексты и соточки хороши именно тем, что приучают к "ресурсному состоянию", именно к ощущению "я быстро и легко гоню", чтобы его постепенно закреплять (упражнениями и практикой), предвкушать и стремиться к нему.
|
Yanci
|
Сообщение #60
14 января 2016 в 17:48
|
Маньяк
21 |
всем привет еще раз. сегодня при печатании книги, мельком глянул на спидометр и увидел, что разогнался до 644. естественно, это доля секунды, но весточка, думаю, хорошая. забавно, что раньше я даже 500 не видел на спидометре. порой мне кажется, что вообще пальцы ни на что не влияют. как кто-то сказал, что у каждого природной подвижности пальцев хватит для киберства. ну или суперменства минимум. Сейчас мне кажется, что все дело всего лишь в развитии мозга в том направлении, чтобы он быстро обрабатывал комбинации, чтобы свести обдумывание к нулю. Т.е. по итогу вообще не так важно что именно ты набираешь. вся суть тупо в объеме. чем больше ты обработал комбинаций, тем лучше. т.е. нужно просто больше набирать.
|