писательница
|
Сообщение #1
24 июля 2010 в 23:34
|
Профи
9 |
Не знаю, обсуждалась ли эта тема тут ранее. На мой взгляд, слишком большое значение многими клавагонщиками уделяется моторике, технике и прочим периферийным составляющим набора. Тогда как самую существенную роль играют факторы психические: внимание и скорость реакции. Поэтому у более молодых людей и прогресс значительнее и показатели в целом выше. Конечно, все зависит и от индивидуальных особенностей. Но не зря самый распространенных совет для повышения скорости - учиться набирать безошибочно. То есть тренировать именно внимательность и реакцию "знак-удар". А вот интересно, катание на клавогонках помогает быть более внимательными и в других областях? Кто нибудь это замечал?
|
Переборыч
|
Сообщение #2
24 июля 2010 в 23:47
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
писательница писал(а): самую существенную роль играют факторы психические: внимание и скорость реакции. Поэтому у более молодых людей и прогресс значительнее и показатели в целом выше. Ну а моторика тоже не хромает у молодёжи, с возрастом руки становятся менее поворотливы. Благодаря Клавогонкам я стал печатать на 20% быстрее, как говорит статистика. Но вот стал ли я внимательнее в наборе программного кода - не замечал; наверно, эту область следует тренировать дополнительно.
|
Переборыч
|
Сообщение #4
25 июля 2010 в 01:21
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Ввиду смены расположения пальцев с ФЫВА ОЛДЖ на ФЫВАМ ТОЛДЖ я, в первую очередь, столкнулся c необходимостью перестройки мозговых связей. Вроде бы печаталось не так уж медленно, но ошибок - громадное количество. В том и фишка: пальцы готовы печатать на высоких скоростях, а в голове нет новой базы и на Профи. Сейчас, выйдя на свой старый уровень, я решил поработать над физиологией пальцев. По моим субъективным ощущениям, выведенные на поле большие пальцы пока ещё не настолько освоились, чтобы составить достойную замену указательным, но меня насторожило другое... Когда я сопоставил связку "мизинец-безымянный" на левой руке, то она оказалась на 20% быстрее той же связки на правой. И это немудрено, ведь я много рубался в словаре "Моя сильной левая рука". Но, учитывая то, что я правша, я решил поправить это дело и добиться перевеса на правую руку в 10%. Последние две недели я разрабатывал физиологию крайних пальцев правой руки - и добился своего. В результате, показатели в Обычном режиме от этого только выиграли: сегодня я показал самый высокий результат за последние 5 месяцев. И всё бы было хорошо, но ошибок-то по-прежнему осталось в два раза больше, чем на старой раскладке. Т.е. как ни крути, а опережающее чтение ещё недостаточно прокачано для своевременно предоставления шустрым пальцам удобовариваемой информации. Посему, когда набалуюсь с упражнениями (раз уж взялся, неохота бросать на полпути), подготовлю почву так сказать, то непременно переакцентирую свой взгляд на внимательность и тренировку мысленного набора. Статистику веду, но срок ещё маленький, чтобы было на что смотреть.
|
Русинов
|
Сообщение #5
25 июля 2010 в 01:39
|
Маньяк
24 |
kasitano писал(а): Согласен с Переборычем, что, возможно, именно внимательность при наборе на клавогонках и повышается (то есть гонщик, который уже улучшил тут свою скорость на 100-200 или больше символов, наверное, поддерживает концентрацию на большем уровне, чем когда он только пришел на сайт), но повышение внимательности в быту, в других видах работы - сомнительно. В то время когда я сознательно снижал процент ошибок с 3% до 1%, и примерно в это время научился «включать» безошибочность. После этого заметил улучшение концентрации и в других областях. Побочный ли это эффект и будет ли он наблюдаться у других или это мой частный случай я не знаю. писательница писал(а): На мой взгляд, слишком большое значение многими клавагонщиками уделяется моторике, технике и прочим периферийным составляющим набора. Тогда как самую существенную роль играют факторы психические: внимание и скорость реакции. Поэтому у более молодых людей и прогресс значительнее и показатели в целом выше. Конечно, все зависит и от индивидуальных особенностей. Но не зря самый распространенных совет для повышения скорости - учиться набирать безошибочно. То есть тренировать именно внимательность и реакцию "знак-удар". Относительно реакции и я раньше примерно так думал, но сейчас если позволите, поправлю. Соответствующие научные исследования поставили под сомнение прямую зависимость скорости реакции и скорости набора, так как скорость реакции существенно ниже скоростей 400+. Реакция «знак-удар» - это сильное упрощение, так как фактически наблюдается ряд феноменов http://klavogonki.ru/forum/academy/163/ Моторика важна, но и не ей единой. Однако пластичность мозговых структур в молодости существенно выше, что помогает.
|
gard
|
Сообщение #6
25 июля 2010 в 02:10
|
Профи
9 |
выведенные на поле большие пальцы пока ещё не настолько освоились, чтобы составить достойную замену указательным А пробел большие не цепляют? Моторика важна, но и не ей единой. Однако пластичность мозговых структур в молодости существенно выше, что помогает. Самое главное в клавиатурном спорте — харизма. Если харизма к перепечатке слабая, то прыгнуть выше её очень трудно, сколько не катайся. Здесь много тому примеров. Последний раз отредактировано 25 июля 2010 в 02:16 пользователем gard
|
Русинов
|
Сообщение #7
25 июля 2010 в 02:28
|
Маньяк
24 |
gard писал(а): Самое главное в клавиатурном спорте — харизма. Если харизма к перепечатке слабая, то прыгнуть выше её очень трудно, сколько не катайся. Здесь много тому примеров. Все известные мне примеры с медленным прогрессом сводятся к одному – начали изучать машинопись в зрелом возрасте. ВВШ конечно про это не распространяется, да и известен ли этот факт ему? Взаимосвязь скорости обучения машинописи от возраста известна очень давно. Слово харизма это несколько из другой оперы, почему бы не использовать что-то вроде способностей? Последний раз отредактировано 25 июля 2010 в 02:34 пользователем Русинов
|
olimo
|
Сообщение #8
25 июля 2010 в 07:03
|
Супермен
51 |
А вот интересно, катание на клавогонках помогает быть более внимательными и в других областях? Кто нибудь это замечал? Мне иногда разминка на гонках помогает «проснуться» и включиться в работу :) Особенно, кстати, безошибка. А какого-то общего изменения внимательности или каких других способностей я не замечаю.
|
писательница
|
Сообщение #9
25 июля 2010 в 13:24
|
Профи
9 |
Переборыч писал(а): Ну а моторика тоже не хромает у молодёжи, с возрастом руки становятся менее поворотливы. Ну не такие уж древние старики тут тренируются, чтобы говорить о существенном возрастном снижении подвижности суставов и связок пальцев рук, да и не такие уж сложные осуществляются движения при наборе. Все-таки клавиатура - это не фортепиано с его размахом и требуемой растяжкой и подвижностью :). Хотя многие музыканты играют очень хорошо до глубокой старости - но все они начинали учиться с раннего детства...
|
MMMAAANNN
|
Сообщение #10
25 июля 2010 в 13:30
|
Супермен
36 |
То, что тут подразумевают под "моторикой" - фактически тоже функция головного мозга, просто бессознательной его части, отвечающей за автоматизмы и координацию движений. Одной внимательностью и скоростью реакции тут не отделаться - важна именно выработка автоматизмов, последовательно: - думаю букву - палец сам ее нажимает, и мне уже не надо концентрироваться на том, какой это палец и куда он двигается; - думаю несколько букв - пальцы сами нажимают их последовательно, и мне уже не надо задумываться о чередовании пальцев и как им двигаться каждый раз; - думаю слово - и пальцы сами нажимают нужную последовательность, добавляя после него пробел или пунктуацию. Здесь "пальцы сами нажимают" - это конечно тоже работа мозга, но не той части мозга, которую мы осознаем; это условные рефлексы, уже составленные стойкие программы действий, вызываемые по одной команде (а командой может быть один символ, группа символов, слово и т. п.). "Внимательность", которая дает безошибочность, позволяет лишь существенно повысить качество готового продукта. Бывают и супермены, которые печатают с 3-4% ошибок в среднем - у них автоматизмы развиты, а внимательность нет. А вот развитие автоматизмов сильно зависит от возраста. В молодом возрасте условные рефлексы формируются быстрее, как правило. И, конечно, от суставов и связок это мало зависит, все дело именно в "мозгах". Последний раз отредактировано 25 июля 2010 в 13:36 пользователем MMMAAANNN
|
писательница
|
Сообщение #11
25 июля 2010 в 13:44
|
Профи
9 |
kasitano писал(а): возможно, именно внимательность при наборе на клавогонках и повышается (то есть гонщик, который уже улучшил тут свою скорость на 100-200 или больше символов, наверное, поддерживает концентрацию на большем уровне, чем когда он только пришел на сайт), но повышение внимательности в быту, в других видах работы - сомнительно. Вот и меня заинтересовал этот момент... Получается, что регулярными тренировками можно улучшить показатели внимательности в определенном виде деятельности, но перенос этих же показателей в другие сферы сомнителен... Тогда тренажеры внимания не имеют смысла?
|
писательница
|
Сообщение #12
25 июля 2010 в 13:52
|
Профи
9 |
Русинов писал(а): Реакция «знак-удар» - это сильное упрощение... Согласна такая формулировка - это сильное упрощение... Не знаю как точнее выразить способность мгновенно реагировать в связке "распознал текст - совершил точные движения пальцами" Русинов писал(а): Моторика важна, но и не ей единой. Однако пластичность мозговых структур в молодости существенно выше, что помогает. Можно еще добавить индивидуальные особенности... Даже молодым людям, но тем, у кого переключаемость внимания преобладает над концентрацией, будет трудно добиться высоких скоростей.
|
писательница
|
Сообщение #13
25 июля 2010 в 13:55
|
Профи
9 |
gard писал(а): Самое главное в клавиатурном спорте — харизма. Если харизма к перепечатке слабая, то прыгнуть выше её очень трудно, сколько не катайся. Здесь много тому примеров. Харизма - способность притягивать внимание других людей :). По вашему харизма в клавиатурном спорте - это что? Магическое подчинение себе знаков? или клавиш?
|
писательница
|
Сообщение #14
25 июля 2010 в 13:57
|
Профи
9 |
olimo писал(а): Мне иногда разминка на гонках помогает «проснуться» и включиться в работу :) Ага :) Я тоже стала практиковать "безошибку", как утреннюю зарядку :)
|
писательница
|
Сообщение #15
25 июля 2010 в 14:00
|
Профи
9 |
MMMAAANNN писал(а): То, что тут подразумевают под "моторикой" - фактически тоже функция головного мозга, просто бессознательной его части, отвечающей за автоматизмы и координацию движений. Нет... Под моторикой я понимаю именно физиологические способности - гибкость, подвижность, эластичность мышц, связок, суставов... Ведь даже если мозг посылает сигналы быстро, а подвижности или эластичности в движениях не хватает - скорость будет ниже... Последний раз отредактировано 25 июля 2010 в 14:06 пользователем писательница
|
Русинов
|
Сообщение #16
25 июля 2010 в 15:12
|
Маньяк
24 |
писательница писал(а): kasitano писал(а): возможно, именно внимательность при наборе на клавогонках и повышается (то есть гонщик, который уже улучшил тут свою скорость на 100-200 или больше символов, наверное, поддерживает концентрацию на большем уровне, чем когда он только пришел на сайт), но повышение внимательности в быту, в других видах работы - сомнительно. Вот и меня заинтересовал этот момент... Получается, что регулярными тренировками можно улучшить показатели внимательности в определенном виде деятельности, но перенос этих же показателей в другие сферы сомнителен... Тогда тренажеры внимания не имеют смысла? Как я уже говорил выше лично у меня в процессе сознательной работы над безошибочностью и выработки «режима безошибочности» (без снижения скорости), серьёзным образом повысило концентрацию различных жизненных сферах. Здесь необходимо понимать, что для успешного решения задачи перепечатки текста один в один нужно безошибочно прочитать текст, внимательно его транслировать в двигательные центры, в которых точно переводить их в правильные последовательности движений. В «безошибочном режиме» набора я сознательно включаю некоторый «безошибочный транс» - уровень очень высокой концентрации, когда ничто постороннее меня не может отвлечь на данных 30-300 секунд. Проявление различных компонентов я заметил в разных сферах жизни: В спорте (большой теннис) – я повысил уровень моторной концентрации, и готовности на какие-то отрезки времени, ранее у меня возникали провалы концентрации. Читая ответственные тексты, насыщенные информацией, в которой нельзя упускать никакой из нюансов – мне стало существенно легче читать с первой попытки именно то, что там написано, без повторений. Да и скорость такого чтения повысилась примерно в полтора раза (раньше мне казалось, что скорость чтения таких текстов не изменилась и находится где-то в районе 100 слов/мин) Концентрируясь на какой-то задаче, принимая сложное решение по проблеме требующей внимательного анализа, я существенно повысил способность отрешиться от всего происходящего вокруг и заниматься только необходимым делом, это сродни «безошибочному трансу». Последний навык считаю наиболее полезным… Но так как к безошибочности каждый может идти своими путями, механизмы достижения могут отличаться, а соответственно влияние на другие сферы может радикально отличаться. Последний раз отредактировано 25 июля 2010 в 20:17 пользователем Русинов
|
gard
|
Сообщение #17
25 июля 2010 в 18:30
|
Профи
9 |
Харизма - способность притягивать внимание других людей :). По вашему харизма в клавиатурном спорте - это что? Магическое подчинение себе знаков? или клавиш? Под харизмой (дар божий) я понимаю любые врождённые способности. От харизмы зависит также и другое очень важное для высоких результатов свойство — умение впадать в перепечатный транс, когда становишься одним целым с клавиатурой и уже не думаешь, куда и что нажимать... Недостаток харизмы можно отчасти заменить технологией, которая позволяет печатать не только по буквам, но и по слогам, словам и фразам. Насчёт возраста, я что-то не заметил, чтобы Джонни или Марафонец отличались особым возрастом. А вот кибергонщик zvv по-моему, относительно не молод. Последний раз отредактировано 25 июля 2010 в 19:00 пользователем gard
|
писательница
|
Сообщение #18
25 июля 2010 в 19:55
|
Профи
9 |
gard писал(а): Под харизмой (дар божий) я понимаю любые врождённые способности. Да, если переводить буквально, то харизма - это благодать. Но слово имеет греческое происхождение, и изначально употреблялось, чтобы указать на эмоциональную притягательность носителя харизмы. Поэтому говорить о харизме в наборе текста нелепо. Согласна с тем, что для достижения очень высоких показателей в наборе текста нужны способности, для выдающихся достижений - выдающиеся способности. Вопрос в том, помогают ли тренировки на клавогонках развитию внимания не только в процессе набора, но и в принципе - то есть происходит ли перенос навыков концентрации, распределения, переключения(и т.д.) внимания на другие области деятельности.
|
писательница
|
Сообщение #19
25 июля 2010 в 19:57
|
Профи
9 |
Русинов писал(а): Как я уже говорил выше лично у меня в процессе сознательной работы над безошибочностью и выработка «режима безошибочности» (без снижения скорости), серьёзным образом повысило концентрацию различных жизненных сферах. Спасибо за развернутый, аргументированный ответ. Вот и еще одна польза от клавогонок - тренировка внимания :)
|
gard
|
Сообщение #20
25 июля 2010 в 21:37
|
Профи
9 |
Но слово имеет греческое происхождение и изначально употреблялось, чтобы указать на эмоциональную притягательность носителя харизмы. Для указания на эмоциональную притягательность есть другое греческое слова — симпатия, симпатичный. Кроме харизмы, в клавиатурном спорте очень большую роль играет стимуляция. Если кому-то кажется, что после того, как он станет абсолютным чемпионом Клавогонок, у него начнётся новая, счастливая жизнь, то это может быть очень сильным стимулом для работы. С возрастом подобные иллюзии, увы, рассеиваются — поэтому и стимула меньше и результаты слабее... :) Последний раз отредактировано 25 июля 2010 в 21:43 пользователем gard
|
olegwin2000
|
Сообщение #21
25 июля 2010 в 21:56
|
Гонщик
11 |
Раз уж заговорили о стимуляции, то лично мне интересно, как высоко я смогу повысить скорость набора. А по теме - по-моему, скорость реакции мало влияет на скорость набора. Для проверки моих мыслей - просьба пройти вот этот тест на скорость реакции. Интересно узнать, какие результаты у киберов и суперменов и насколько они отличаются от результатов тех же профи и гонщиков.
|