Может быть упоминание о возвращениях в первом посте?

Считается, что при обучении фыва-олдж палец возвращается после каждого удара, и если в ждль-свыф заложены те же принципы, то это и натолкнуло на мысль о том, что исходишь. Дополнительный возврат после нажатия Shift в исходную позицию, вместо того, чтобы продолжать набор, тоже как бы в тему.

Это при обучении палец возвращается после каждого удара, но не при обычном же ежедневном наборе.

"Возвращение пальцев после каждого удара" я понял как если бы набирая слово "папа" возвращать палец на исходную позицию каждый раз как нажата клавиша. Это как минимум глупо. Поэтому ответил, что не исхожу из этого.

gard, эти два предложения сбили с толку?

а не проще ли позиция фывс-олдж зоны те же получаться!

Мьсе знает толк в извращениях.


Указательные и так перегружены, так вы ещё их дополнительно грузите =\

ПавелСурж Проблема, не в начальном положении пальцев, а в раскладке.
И да проблема больше специфична, для "QWERTY". В «ЙЦУКЕН», она меньше, только клавиши «ческ» немного выгибают кисть.
Вот видео набора на «эргономичной клавиатуре»: Человек набирает в «QWERTY»
А вот видео набора на «ровной клавиатуре»: Человек набирает в «Dvorak»

Fenex

Зато в «ЙЦУКЕН» удобно набирать на планшете, двумя большими пальцами, обхватив планшет с двух сторон.

Меня от вида мизинца его левой руки чуть не парализовало. Предупреждать же надо. :(

И да, человек набирает на QWERTY.

mystes

Ну он использует древнюю, утерянную в веках технику, которой владели прежние typewriter’ы. Эта техника называется «свободные руки». Но после введения «эргономичных» подставок, под запястья, теперь мало кто печатает не опираясь, на такие «удобные» и «эргономичные» подставки. Несмотря на то, что Hewlett-Packard предупреждает:

Какой ужос!


Этот потерянный стиль кун-фу намекает, что дело не в раскладке и не в геометрии, но в самих руках. Можно и на эргономичной клаве с двораком легко заработать себе инвалидность. Всё это напоминает ситуацию со спортивной обувью: как производители ни изгаляются со всевозможными амортизаторами, супинаторами и т. д., травм среди любителей бега меньше не становится. Некоторые уже отчаялись и стали бегать босиком. :)

mystes Эта «потерянная техника» намекает, на то, что владея определённой техникой, можно и по углям босиком ходить, без вреда для здоровья, а вот если этой техникой не владеешь, то по углям лучше не ходить.


Вроде Абебе Бикила, просто не досталось шиповок, по ноге. И тогда он решил, что лучше босиком, чем в неудобной обуви. ;-)

мммм.... какой мужчина!!! я влюблена!!!

Вот как-то так должно быть.

mystes Ну не знаю. Я сам опираюсь только локтями. То есть запястья висят в воздухе, как и должны.
Но почему то верю, тем, кто утверждает, что заработал себе боль в левом запястье, при работе в «QWERTY», а при переходе на Дворак, у них проблема исчезла.
Тем более на обоих видео, ссылки на которые я разместил, запястья лежат. Но на видео с «QWERTY», аж страшно смотреть на левую кисть, а на видео с «Двораком», никаких экстремальных изгибов не заметно.

По-моему, вся проблема левой кисти в том, что буква C закреплена за средним пальцем. Если бы она была закреплена за указательным, как симметричная ей буква M, то проблем с неестественным изгибом не было бы. Для большей эргономичности, будет лучше сдвинуть оставшиеся зоны нижнего ряда левой руки влево, так, чтобы X набирался средним, Z - безымянным, ну а мизинцу остался бы только Shift. Постановку пальцев менять не нужно.

Lexanni
"C" тут совсем не причём. Все частые сочетания с "C", кроме "ce", набираются с чередованием рук.
А вот сочетания "as", "se", "er", "re", "te" и "et", заставляют мизинец и безымянный пальцы «стремиться» к "as", а средний и указательный стремиться к "ert". Попробуй быстро набирать "aser" или "aset". Ну и "ex" конечно тоже играет свою роль.

Нет, GoodLoki, я с тобой не согласен. Как раз, тут дело именно в «C». Ну чуть меньше — в «ex», как ты правильно заметил. Набирать «aser», «aset» мне как раз очень легко, потому что движение идет слева направо, и можно, правильно поставив пальцы, набрать все это одним ударом. При наборе «ex» по-классике, мне приходится ставить кисть прямо вертикально — только тогда я могу поставить оба пальца на на буквы E и X. Для набора же «CR» мне нужно выгнуть кисть так, чтобы она смотрела влево вверх. По-другому я просто не могу поставить оба пальца на эти клавиши… А вот на «ASER» и «ASET» — легко и с удовольствием, причем кисть руки я могу располагать как в направлении ZR, так и в направлении CR — кисть свободна. И, конечно же, я все это говорю с учетом набора по классическим зонам в русской раскладке, потому что классические зоны для всех раскладок и языков одинаковые.

Я не очень разделяю мнение, что чередование рук — это единственный правильный путь к наивысшей скорости. Здесь я более солидарен с товарищем Кэйпвеллом.

Lexanni
Точно, "CR" я проглядел. Оно тоже будет кисть выгибать.
Ты предлагаешь эти сочетания начать нажимать одним пальцем?
Тогда они конечно перестанут выгибать кисть, так как исчезнет «разножка», но появятся «прыжки».
Тем боле, что останутся сочетания "se", "wa", "rd".
Единственное преимущество, от твоего предложения — это появление «разножки» "ce", которая будет выгибать кисть обратно. Но она только для «средний-указательный», а мизинец всё также будет тянуться к "A".
Причём с поворотом левой части клавиатуры, проблема не решается, что очень хорошо видно на видео.

GoodLoki
Я писал с точки зрения ликвидации излома левой кисти при наборе по жестким зонам. При наборе по жестким зонам прыжки неизбежны, и одним прыжком больше, одним прыжком меньше… а вот кисть не будет выгибаться.
Я предлагаю, набирать «C» указательным пальцем, а «R» — средним. Да, появится большой прыжки «CT», «CB», но и появится «разножка» «RB», «RV», чуть меньшие «разножки» «RT», «RF», «RG», «DC».
В сочетаниях "se", "wa", "rd" не вижу ничего сложного. Просто теперь "rd" будет набираться одним пальцем. Про «мизинец всё также будет тянуться к "A"» я ничего не понял… Ведь мизинец лежит на "A", с чего ему тянуться до нее?
Да, о чем я и говорю.

"CT" достаточно частое сочетание. А вот "CB" вообще не нашёл. "BC" встречается только в словах с приставкой sub, и корнем начинающимся с "C".

Просто они будут способствовать повороту кисти. Сам недавно на Двораке переучился нажимать "pe", с двух пальцев, на один средний.

Поставь пальцы на "A", "S", "R" и "C". Мизинец и безымянный неестественно подгибаются.

Сейчас сделал словарик гимнастика: «прыжки» и «разножки», для «ЙЦУКЕН». В «ЙЦУКЕН», тоже очень много «разножек» именно на левую руку. На правую намного меньше.

Зачем чего-то там выгибать, если можно ничего не выгибать, не меняя при этом ни зон, ни раскладки, ни геометрии клавы?

mystes Я рад за тебя. Но не у всех получается, так же хорошо.