Lexanni Я эту картинку сделал, когда Смуглик, при освоении динамики, стал жаловаться на свою клавиатуру: что она проглатывает буквы.
Поэтом я и решил об этом написать. Но у него действительно высокие скорости были.

Такое ощущение, что размышляя о положении кисти левой руки, я "прозрел"… Потому, что только сейчас я понял еще одну важную вещь… Дело в том, что, как многие знают, у меня симметричный четвертый ряд, на котором на каждую руку есть по точке, запятой, вопросительному и восклицательному знаку, и др. Так вот, набирая все это время, я замечал, что я намного чаще использую правую руку для набора знаков, расположенных на клавишах, нажимаемых мизинцами. Ну, т.е. клавиши "Ё", "1", "2" для меня были более труднодоступны, чем симметричные им клавиши "0", " - ", "=". До сих пор я не понимал, и не особо задумывался, почему так обстоят дела… Теперь мне абсолютно ясно. Все дело именно в "классических" зонах левой руки, которые я "унаследовал" из прошлой техники. Без "подачи" всей руки вперед, либо без поворота кисти, я просто не мог нажимать клавиши четвертого ряда мизинцем.

По-моему, это достаточно веская причина, чтобы сменить зоны левой руки.
Полюсы:
+ удобство нажатия на клавиши "Ё", "1", "2" (точнее сказать, подключение их к набору :) ).
+ положение руки без излома кисти.
+ удобно нажимать левый Alt большим пальцем.
+ удобно держать клавиатуру очень близко к себе (например, на ногах, очень близко к поясу).
Минусы:
- клавиша "И" становится более труднодоступна для большого пальца левой руки.
- становится сложно нажимать на левый Ctrl (нужно его куда-нибудь переставить).

Скорее всего, я это сделаю.

Я думаю, что прежде всего надо бы выпустить клавиатуры с новым рядом клавиш слева, а потом уже думать о перемещении "зон".

Lexanni
А почему ты решил, что симметричны именно эти клавиши? Середина домашней позиции проходит практически между 6 и 7, соответственно симметричными будут клавиши «1», «2», «3» и «0», «-», «=».

Зачем тебе менять нижнюю часть зон? Если достаточно поменять зоны на цифровом ряду.
Вот достаточно распространённая схема: Зоны для слепой печати

Аромат
Ну если тебя только это останавливает, то Logitech других клавиатур в Россию и не поставляет. (Правда у них ещё и энтер дурацкий).

А вот дудки, надо наклонную линию проводить, а не вертикальную (ряды-то сдвинуты). И будет граница там, где должна,— между 5 и 6.

mystes
Внимательно смотрим картинку. Ну и комментарий тоже можно прочитать. ;-)
Схема клавиатуры из Учебника машинописи Дмитревских 1953г.

Ты так говоришь, как будто я её не видел. Но сие ересь и нарушение Вселенской гармонии зон, очевидно же.

GoodLoki, потому, что клавиша "6" — практический равно-труднодоступна для обоих рук. Ну, т.е. ось симметрии проходит через клавишу "6". В этом можно убедиться, опустив перпендикуляр к четвертому ряду из точки, находящейся между клавишами "П" и "Р" — центра домашнего ряда. Но это — "чуть более научное объяснение". :)

Ну а на самом деле, при составлении своего симметричного четвертого ряда, я опирался на зоны средних и безымянных пальцев, которые я натренировал здесь, на клавогонках, смотря на здешнюю картинку с зонами. GoodLoki, она такая же, как и картинка по твоей ссылке в посте выше. Почему средние и безымянные? Потому что, в общем-то, только для них четвертый ряд легкодоступен, и они стали отвечать у меня за точки и запятые.

Конечно, исходя из положения и зон левой руки, изображенных на картинке, приведенной мною выше:

…можно сказать, что ось симметрии проходит как раз между клавишами "6" и "7", и клавиша "6" однозначно "принадлежит" левому указательному. Но все-таки, сейчас эту клавишу я не могу нажимать, без движения всей руки вперед… Не знаю… Я подумаю, что можно сделать. Пока-что я сильно привязан мизинцем к левому шифту. Возможно, стоит просто потренироваться…

Я меняю не зоны, а положение руки. Если при новом положении руки мне будет достаточно удобно нажимать нижние клавиши по-старому, то я так и буду делать. Просто надо немного понабирать-посмотреть, не появились ли новые, потенциально более удобные и быстрые аккорды.

mystes

«Ты что кощунствуешь, вояка?
Да ты раскольник! Атеист!»
;-)
Кому как удобнее.
Lexanni
Посмотри внимательнее, если провести перпендикуляр, то он придёт в цифру «6» справа. Чуть-чуть только заденет.
Ну и картинка ссылку на которую я разместил отличается от здешних зон. Она совпадает с «классическими зонами».

Вроде у тебя положение кисти не меняется, «фыва - олдж», меняются только зоны, или я не прав?
А просто проверить какие слова будет удобно набирать, а какие нет?
Поручи это sed’у, пусть он тебе найдёт все «неудобные», и все «удобные» слова.

Не-не-не. Просто, уже тогда забыли слово Божье и впали в ересь. История религий какбэ намекает, что это обычное дело. :)

mystes Да ты латинянин! Как я погляжу.
А если серьёзно, то собираюсь написать, про сдвиг цифрового ряда, при адаптации «ЙЦУКЕН», к зарубежным клавиатурам, во второй части «Эволюции „ЙЦУКЕН“».

GoodLoki, да соглашусь, что я недосмотрел зоны правой руки. Но зоны левой руки совпадают, а мы обсуждаем именно ее.

Перпендикуляр "отсечет" от клавиши примерно ее четверть. ИМХО, это очень много…Если сместить третий ряд вправо на четверть клавиши, я бы был доволен как слон… ( ) потому что набирать двумя пальцами сочетания "НР", "ГО", "ШЛ" было бы гораздо проще. Сейчас же я не могу ставить оба пальца на центры этих клавиш — либо один палец мешает другому, либо нужно выворачивать кисть руки. Я ставлю оба пальца на края этих клавиш, что увеличивает вероятность того, что я задену соседние… С "ГО" и "НР" вроде уже проблем нет, а вот с "ШЛ" — большие трудности.

У меня нет как таковых фиксированных зон. "ФЫВА-ОЛДЖ" — это не позиция кисти, а позиция пальцев. При пальцах, "стоящих" на ФЫВА-ОЛДЖ, положение кисти может быть разное, и варьироваться где-то в пределах 70 градусов.

Думаю, что да. Искать надо скорее сочетания букв, а не целые слова. Словарей "гимнастика: «прыжки» и «разножки»" и "Моя сильная левая рука" должно хватить. Ну и, может быть, по словарю "Левая" несколько текстов потом проеду.

Upd. И да, спасибо за sed'a! Взял на заметку.

Кстати, вот на этой картинке ряды через один выровнены для красоты или это так на самом деле было?

Lexanni

Ну ¾, в обратную сторону это ещё больше. ;-)
Я бы наоборот был бы счастлив, если бы третий и четвёртый ряд, сместить ещё на ¼. Чтобы смещения были как на этой клавиатуре:

Тогда можно делать совсем симметричные зоны.

Вроде их вообще надо одним пальцем набирать, разве нет?

mystes
Для упрощения сетки, при рисовании. А то получалось слишком много вертикальных линий.
Конечно механическую клавиатуру так невозможно сделать.

В-принципе, и так можно. С одной стороны, мне нравится, что клавиша "Н" становится более общедоступной, что я смогу набирать сочетание "ного" только правой рукой, с другой — мне уже не сложно набирать его с левым указательным на "Н", а вот терять досягаемость "Е" для правой руки — не хорошо. Появится возможность нажимать "ШЛ" средним-безымянным, повысится удобство набора "ЮЩ" мизинцем-безымянным. То, что клавиши четвертого ряда будут над клавишами домашнего, тоже расцениваю положительно, но только если Backspace не станет ближе.

В общем, я схожусь на мнении, что если подвинуть третий и четвертый ряд на четверть, то это было бы гораздо эффективнее, чем то, что есть сейчас.

Вроде бы нужно набирать только на ЙЦУКЕН'е, разве нет?

Lexanni

Вот бы какой-нибудь производитель выпустил настраиваемую клавиатуру.
Чтобы ряды сдвигались друг относительно друга, на произвольное смещение.
Можно было бы не только выбрать наиболее удобное смещение, но и смещая постепенно, сделать плавный переход, от «стандартного» смещения, на «удобное».

Так у тебя «ЙЦУКЕН»? Или ты сейчас какую-то другую раскладку используешь?

Да, было бы здорово! Только если бы она была недорогая…
Смысл "плавных переходов" для меня весьма сомнителен. Звучать может, конечно, странно, но если я перейду резко, с одной позиции клавиш на другую, то в голове у меня будет как-бы две раскладки. А если я буду переходить шагов в пять, то и раскладок у меня будет не две а пять. Причем в каждая из них будет "расплывчатой", и в каждой я буду набирать не лучшим образом. ИМХО, при резком переходе гораздо проще вспоминать старое, если вдруг что…

Сейчас у меня ЙЦУКЕН, со своим четвертым рядом и шифтом, вместо точки. Есть бредовая мысль, подвинуть весь мой ЙЦУКЕН вправо, которую я в XKB реализовал, но пока не пользуюсь, потому что хочу сделать свою английскую раскладку с учетом сдвига клавиш с засечками. Потому что ведь придется "физически" менять клавиши местами — переносить клавиши с засечками правее.

Ну дешёвой она точно не будет. Самая дешёвая, это резистивный тачпад, с нарисованными кнопками. Если и делать такую клавиатуру, то только на механических кнопках. Так хоть цена будет оправдана механикой.
Смещение в ¼ клавиши, я бы не назвал резкой сменой позиции. Но это достаточно много, чтобы перестать попадать в кнопки. То есть смена очень неприятная, для потенциального пользователя. Мало кто захочет переучиваться. Именно поэтому TypeMatrix так не популярна.


Ну если бредить, то до конца. Поставь на "G" и "K", кнопки с другими зацепками. Например на "F" и "J" пусть будут «полоски», а на "G" и "K" пусть будут «точки».

Да, я с тобой согласен. Четверть клавиши — не резкая смена позиции. А вот на счет TypeMatrix, и подобных клав… Если бы они лежали на полках хотя бы некоторых магазинов и были не слишком дороги… да еще бы раскрашены, "для верности", в "броские" цвета… То наверняка многие бы клюнули, как из-за необычности ее вида. Особенное те, кто о слепом наборе ничего не знает. А когда узнает, будет уже поздно…


Нее… Я все-таки боюсь, что пальцы мои просекут подставу и потеряются…