Для меня это не является доказательством.

Во-первых, раз они остановились на этой раскладке, значит, скорее всего, они пробовали и другие. Как можно утверждать совершенно точно, что эти эксперименты не дали им увеличения предельной скорости?
Во-вторых, слепая печать слишком неразвита в целом, чтобы говорить о топах. Если бы это был вид спорта, в который вкладывают деньги, сопоставимые с каким-либо другим спортом, то можно было бы говорить о реально топовых результатах и их обладателях.
В-третьих, в том-то вся и проблема, что человек так устроен, что он очень часто идет по пути наименьшего сопротивления. И лично я не могу утверждать, что если все топы идут по такому пути, то это именно потому, что предельная скорость человека не зависит от раскладки.

Это, кстати, ещё один частый аргумент сторонников альтернативных раскладок.
Часто он преподносится в таком виде: раньше на Qwerty у меня была скорость 600, потом я перешёл на Canary, тренировался не поднимая зада 2 года, чтобы вернуть прежние 600, потом спустя год у меня 700. Вот видите, как полезны альтернативные раскладки.
Правда же в том, что если потратить столько сил на продолжение тренировок на Qwerty, то и там было бы 700 и даже больше, только без всех этих проблем с падением скорости до 0 при переходе на Canary.
Короче, делайте свой выбор, но помните, что изучение альтернативной раскладки - это не замена клавиатуры.
Замена клавиатуры не причиняет вам никакого вреда. А даже наоборот, развивает.
А вот изучение альтернативной раскладки ломает вам навык и вы теряете способность набирать на стандарте. Взвешивайте все за и против.

ShirokiMiRukami,

Если стоит задача достичь за год максимальной скорости набора, то разработка оптимальной раскладки это, конечно, прокрастинация (безусловно, решает практика).
Но как хобби (ведь клавагонки это тоже для большинства хобби) создание новой раскладки очень увлекательное дело и для мозгов не менее полезное, чем отработка навыков скоростного набора (больше простора для новых идей, как мне кажется).

Тоже по себе знаю, что каждая последующая «оптимальная» раскладка сильнее насилует мозг: в разных словах и на разных скоростях возникают фантомные моторные движения, которые сбивают темп.

Но я уверен, что если двум детям близнецам дать стандартную и оптимальную раскладки, то второй достигнет более высоких скоростей набора (вопрос о том, что второму будет не удобно за клавиатурой первого, а первому за клавиатурой второго я бы оставил за скобками).

mohoaz-graph,


Вы, прежде чем так ужасаться, разберитесь в алгоритмах используемой вами модели.
Я неспроста обратил ваше внимание на то, что в модели пробел только на одной стороне / руке.
Эта модель некорректно оценивает раскладки с пробелами на двух руках.
Переставьте пробел и вы заметите, что результаты меняются:



Тогда зачем вы приводите показатели, рассчитанные в этой модели?


Это была не подколка.
В самых первых русских раскладках буквы и знаки препинания были в цифровом ряду.

Если бы я оптимизировал стандартную клавиатуру, я бы использовал центр цифрового ряда для частых букв.


Вы используете для своей оптимизации только те параметры,
которые кажутся важными вам и обобщаете свои ощущения с подавляющим большинством пользователей, без аргументации, почему остальные параметры не важны и даже без их упоминания (а может и понимания).


Вот это уже интереснее.
Но по вашим расчетам Statica не самая удобная для вас раскладка.
В руководстве вы пишите:
«Сачала я выбираю раскладки, которые соответствуют моим требованиям к перенаправлениям (особенно плохим).»
Поясните, пожалуйста, как на основе анализа биграмм (последовательностей 2 букв) вы делаете вывод о перенаправленниях (последовательностей 3 букв)?


Вы не провели оценку ножниц с разделением на неудобные и удобные, а просто указали что неудобных 0,05 %.
При том, что частота неудобных ножниц лч, ыж, чл, рш, шр, аэ, гч, хш в действительности 0,062 % (на основе вашего словаря биграмм).
Насчет удобства ножниц А-П и Р-И (соответствующих в стандартной раскладке ножницам У-С и Ш-Ь), я бы не согласился.
Нужна не бинарная оценка «удобно»/«не удобно», а хотя бы как в вашем 6-ти балльном анализаторе.


Да, я не настоящий клавогонщик и раскладко-строитель никудышный, но почему-то по большинству измеримых параметров ваша раскладка оказалась слабей.

Это некорректное сравнение. Ты забываешь, что ты всё это время развиваешь моторику, учишься восприятию текста; работаешь и разгоняешь уже заученные паттерны, если раскладка так или иначе несёт базу от дефолтных раскладок, на которых ты печатал, - в общем, печатаешь уже на имеющейся базе, развивая её. Даже использование дефолтных раскладок на телефоне создаёт "навигационную карту" в голове.

Если говорить про меньшие затраты на обучение - тоже очень спорно, ведь экосистема по развитию скорости печати организована вокруг дефолта: разные упражнения, методики, быстрые словари. У кого есть минимальные навыки, те, конечно, могут всё это себе организовать. А вот сравнение своих достижений с другими наборщиками будет осложнено тем,что большинство частоток или скоростных словарей строятся по удобству на дефолте, и, конечно же, удобство на кастомных раскладках у таких словарей бывает сомнительным.

Потому, думается мне, ты не совсем справедливо оцениваешь преимущества и профиты, которые тебе даёт кастомная раскладка. Но это ничего. Я тоже раньше верил, что это даёт серьёзные бенефиты, но на опыте убедился, что это самообман.

Ну и согласен с тем, что абсолютное большинство мирового топа печатает на дефолтах в своих языках. И, поверь, это максимально упоротые люди, жизнь которых нередко выстраивается вокруг этого увлечения. Имея неиллюзорный шанс хотя бы на 5% быть быстрее тех, кто на дефолте, думаешь, они бы не воспользовались этим? Что такое 5%? На топовых скоростях это может быть ≈20-30 wpm или 100-150 зн/мин, что на субмаксимальных скоростях очень много. А это ничтожные 5%. Но тем не менее среди них - тех, кто пользует двораки, колмаки, воркманы, и др., - практически нет. А про русский и говорить не стоит: вероятно, я, снеговик (меллоу) и астон мартин (девери) - самые быстрые на недефолтной раскладке в русском (если кого забыл, простите), и мы бомжи по сравнению с топами на русском, которые печатают на йцукен. Но даже наши скорости - это исключения, подтверждающие общую статистику.

А если мы говорим о бытовых скоростях набора, то любой дефолтной раскладки достаточно, чтобы печатать на 80-100 wpm или 400-500 зн/мин. В общем, я не пытаюсь переубедить - дело личное. Если это развлечение, хобби - одно дело. Если это делается на результат - моё имхо, пустая трата времени.

Не согласен. У вас, вообще никакого сравнения нет - просто утверждения. И я не собираюсь тут вам с пеной у рта доказывать свою правоту - для себя я уже вывод сделал и поделился. Дальше человек решает сам.


Да, забудьте вы уже об этих раскладках, это уже прошлый век.

lemosbor, ты вынес ч,ж на большой палец, поэтому результаты и изменились. А насчет того что твоя раскладка лучше - так я не собираюсь с этим спорить. Она не плохая, правда ты ей не пользуешся. И разговаривать, вообще, поэтому не а чем, ты её даже не протестировал толком на практике.

mohoaz-graph, lemosbor, мой вам респектище!
Но все ваши аргументы были бы во сто крат убедительнее, если бы это писали не Профи и Таксист, а хотя бы Маньяк и Супермен, а лучше Кибергонщик.



kazimur, откуда ты знаешь, причиняет ли замена клавиатуры вред или нет, и даже наоборот – развивает навык? На этот счет есть какие-то научные исследования? А разве ShirokiMiRukami, изучая альтернативные раскладки, потерял способность набирать на стандарте?

ShirokiMiRukami, не прямо уж вдумчиво и внимательно прочла вот это твое высказывание, но, насколько поняла, ты ж менял раскладки, вернулся к дефолтной и там стал фигачить частотки и тогда прогресс пошел.
Вот есть бы ты такой же путь прошел на альтернативных, я бы еще могла согласиться, что смысла в альтернативных раскладках нет вообще.
Да и то – только для тебя.
Как и опыт мировых топов (которых в соотнесении с миллиардами населения планеты Земля просто ничтожно маленькое количество, а количество раскладок – мизерное, как и количество ресурсов, потраченных на развитие навыка слепой печати) мне не говорит абсолютно ничего.

Обсуждая сейчас вопрос пластика для клавиатур и огромного их – клавиатур – количества, я подумала, что просто вся причина в том, что клавиатуры – это реальная, материальная вещь, которую очень легко и создавать, и продавать.
В отличие от раскладок. Придумать что-то такое и суметь убедить остальных, что это действительно стоящая вещь – это надо талант Стива Джобса, смелость древнегреческих философов и, главное, незашоренность и открытость сознания тех, кому это будет адресовано.

Британские ученые недавно выяснили, что на клавиатуре с извлеченными кейкапами скорость набора снижается до 0 зн/м.

Ничего подобного. Я сам пробовал печатать на клавиатуре без кейкапов только на голых переключателях и это вполне возможно.
Обычно такая возможность появляется при чистке клавиатуры. Попробуйте как-нибудь, довольно необычные ощущения.

Дополнение к предыдущему сообщению.

Только что снял колпачки со своей клавиатуры (мембранка) и обнаружил поразительную вещь: печатать на ней действительно можно с помощью двух стержней от шариковой ручки. От дальнейших изысканий в этой области решил отказаться, чтобы не производить странное впечатление на окружающих.

Я это знаю из-за объективного наблюдения над действительностью. Мне не обязательно на всё иметь научное исследование. Ты тут тоже на форуме пишешь километровые посты безо всяких ссылок на научные работы, и что-то тебя это никак не смущает.

И мой опыт, и опыт других людей показывает, что замена клавиатуры не портит навык. Да есть неудобные лично для вас клавиатуры, на которых вы будет печатать медленнее, но это не портит навык. После перехода на другую клавиатуру и некоторого периода адаптации скорость возвращается на прежний уровень или выше. Бывают очень необычные эргономические клавиатуры привыкать к которым (и отвыкать от которых) нужно дольше, но это не меняет принципа.

По поводу печати на разных раскладках одновременно.
Да, есть уникумы, которые могут менять раскладки в рамках одного языка, но таких людей единицы. Опыт же всех остальных показывает, что после некоторого развития навыка в альтернативной раскладке слепая печать на стандартной уже невозможна. Вы можете думать, что вы какой-то особенный, и у вас получится удержать в голове обе, но это не так. Можете рискнуть тысячами часов навыка на стандарте, чтобы потом обнаружить, что я прав.

И ещё про стандарт.
Проблема тут в том, что вам придётся жить в мире, где раскладки Qwerty и Йцукен являются стандартными. Да, раскладка Qwerty ужасна. Да, это самая худшая раскладка из всех. Да, она возникла, по-сути, случайно, безо всяких научных исследований. Но, к сожалению, это стандарт для этого мира, и другого мира для нас нет. За каким бы устройством вы не оказались в течение вашей жизни - вы всегда обнаружите там эти раскладки. Можете заниматься тасканием с собой QMK-клавиатуры с вашей любимой раскладкой, можете пытаться менять раскладку на других устройствах и переназначать клавиши в других программах, но, рано или поздно, вас это всё задолбает. Потому что мир не изменится.

Это действительно так, если человек не разбирается в теме и опирается на мнение авторитетов. Для кого-то Маньяк, Супермен, Кибергонщик являются авторитетом, поэтому гораздо легче довериться авторитету и использовать его экспертное мнение при принятии решения.

Но вот представьте, что я Кибергонщик и достиг этого на своей не очень оптимальной раскладке, которая конечно лучше, допустим Кверти, но не настолько, чтобы это стоило перехода на неё. Я при этом заявляю, что это очень удобная раскладка и всем советую на неё переходить. Так как я Кибергонщик, то люди опирающиеся на авторитет, мне поверят и сменят шило на мыло.

Но при выборе раскладки человек должен прежде всего опираться на свои наблюдения - он должен знать какие сочетания клавиш набираемые одной рукой являются для него самыми удобными, какие просто удобными, какие нейтральными. И ещё более важно знать какие сочетания являются неудобными для него, а какие совсем не приемлемы. Так же нужно решить какое количество перенаправлений вы сможете переварить. Всё это требует наблюдений за собой и даже тут люди подвержены влиянию авторитетных мнений.

Например, в англоязычном мире демонизируют ПНОПы и стараются от них избавиться любой ценой. Это порождает порой совершенно дикие раскладки. Но ПНОПы это не самые неудобные сочетания (за исключением ПНОП на мизинцах - тут они недопустимы). Хуже них ножницы, полу-ножницы на мизинце, слабые перенаправления. Для меня например перекаты мизинец-средний, средний-мизинец хуже ПНОПов. И вот это всё надо знать и в вашем случае предпочтения могут отличаться.

Если альтернативная раскладка не добавляет удобства и скорости, то это плохая раскладка. Когда говорят, что альтернативная раскладка не принесла человеку прироста скорости, то чаще всего имеют ввиду Дворак или Колемак-ДШ. Я оценил все эти раскладки на основе моих предпочтений и они как оказалось не намного лучше Кверти. Диктор, тоже не сказать, чтобы удобная раскладка.

Чтобы провести такой анализ, надо создать собственную матрицу предпочтений и на основе неё проанализировать раскладки. Я сделал собственный анализатор всех биграмм языка для раскладки.

И вот какие получились результаты для английского языка. Для русского - результаты
Результаты представлены в пороцентах.

"-3" - самые неудобные сочетания
"3" - самые удобные сочетания
alt - чередования рук

Видно, что дворак и диктор имеют много неудобных сочетаний и что это не самые удобные раскладки поэтому.

Но раскладка, конечно должна иметь не только мало неудобных сочетаний и много удобных, но и быть протестирована на практике - русскую я протестировал до скоростей 400 знаков в минуту на лёгких обычках - в процессе этого тестирования я изменил первоначальный вариант раскладки, т.к. он имел недостатки. Сейчас я уверен, что при наборе до 500 знаков в минуту никаких недостатков точно не вылезет.

Теперь давайте глянем на статистику клавогонок - тут всего 2,2% тех, кто находится в ранге маньяка и выше. Т.е. 98% человек уже вписываются в эти 500 знаков в минуту.

P.S. Мне 45 лет - скорость выше 500 с копейками поднимать не планирую.

Позволю себе предположить, что с освоением двух раскладок на одном языке не все так печально. Например, я на работе использую обычную русскую раскладку, а на клавогонках - машинописную. Да, они отличаются только верхним рядом (цифры) и немного нижним (знаки препинания и буква ё), но все-таки разница есть. Как следствие, иногда приходится себя контролировать и вспоминать, к примеру, что запятую надо набирать указательным пальцем, а не мизинцем с шифтом.
Думаю, особо упоротые упорные граждане могут изучить полноценную альтернативную раскладку и печатать на обеих. Правда, медленно и с ошибками, но это уже другая история.

Всегда можно что-нибудь придумать свое. Тогда и путаницы нет. Я просто, когда переходил на машинопись, оставил точку и запятую, как в стандартной. А остальные знаки набираются вверху напрямую. И не сильно путался. А с цифрами особых проблем нет. Если их много, всегда можно включить стандартную раскладку.

lemosbor, ещё хотел бы добавить замечание по поводу вашей первой раскладки. В ней количество неудобных ножниц и слабых перенаправлений больше, чем у ЙЦУКЕН.

0,6% vs 0,15% - неудобные ножницы
0,56% vs 0,19% - слабые перенаправления

Поэтому, пользователи стандартной раскладки перейдя на вашу почувствуют это ухудшение. Новая раскладка должна снижать эти неудобные сочетания, а не увеличивать, т.к. эти сочетания гораздо хуже ПНОПов. А вы оптимизировали ПНОПы в ущерб этим параметрам.

Смотрите, у Кверти количество ПНОПов - 6,6%, а у Йцукена - 18%, но Кверти воспринимается многими как более худшая раскладка по сравнению с Йцукеном. И я с ними согласен. Что делает Кверти такой плохой раскладкой?

Огромное количество перенаправлений в том числе слабых - вот что её портит. Поэтому, за этим параметром при создании раскладки надо следить. С перенаправлениями у вас всё хорошо, а вот слабые с моей точки зрения - можно было бы оптимизировать так, чтобы они не превышали значений Йцукена. Тоже самое с неудобными ножницами.

И ещё замечание - в основном люди набирают на стандартной клавиатуре, поэтому неплохо было бы сразу иметь версию раскладки для стандарта. У вас её нет.