Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, как лучше приучить пальцы к автоматизму, полными текстами или буквенными словарями? Клавиатуру использую по памяти. В данный момент скорость около 50-70 с/м (в обычном режиме), ошибок - 10-15% из-за промахов мимо клавиш, реже от путания.

начни с этого
когда упадет кол-во ошибок переходи на частотные
не спеши, нажимай на клавишу только тогда когда ты уверен что нащупал то что надо
не гонись за скоростью

Чем больше одновременно тренируемых символов, тем тяжелее тренировать автоматизм движений. Буквенные словари нужны, чтобы перейти от нажатий нащупыванием к уверенным ударам.

При скорости 50-70 нужно классические упражнения печатать. Не_увлекайтесь пока что Клавогонками (ни Обычным режимом, ни буквенными словарями - это ведь не_система упражнений по восходящей, это разрозненное творчество, хотя и очень полезное на будущих стадиях развития), подольше поскучайте за монотонным учебником - закрепите основы... :)

В учебнике дозированное и систематизированное чередование: вперемежку (но по обдуманной системе) даются упражнения и на буквы, и на буквосочетания, и на слова, а потом и на фразы.
Лишь бы сам учебник был обдуманный, конечно. )) Берите, как минимум, не_самый тоненький.

Вкратце так: автоматизм нарабатывается либо интенсивно - монотонностью, "долбёжкой", т.е. концентрацией повторов одного и того же, это достаточно недолгий путь, начального уровня автоматизма можно достигнуть за несколько месяцев, а то и недель; либо экстенсивно - количеством напечатанных текстов. (Будь то связные тексты, будь то буквы или абракадабра, всё равно без долбёжки одного и того же понадобится огромное количество разного - т.е. "побегать" придется с год, а то и несколько лет.)

Спасибо за советы, учту.
qq01: За скоростью ни в коем случае не гонюсь (пока что). Сейчас тружусь за "Klava o'key".

И еще вопрос попутно. Сто́ит ли на данном этапе пользоваться слепым набором вне тренировок? На работе частенько приходится набирать тексты. Или все таки лучше по-старинке?

Тут приходится учитывать, насколько напряженный и нервный ритм работы. Сильно-черепашье ползание слепым набором вряд ли сильно-полезно на крайнем пределе нервов. То есть, для слепого набора-то оно, конечно, полезно. Но надо ж позаботиться и о себе, любимом.
А если есть возможность в достаточно спокойной обстановке на работе набирать медленнее, чем набирали прежде, - то, 100%, только вслепую!

...Вообще, удачный момент, чтобы начинать переучиваться, это первый день отпуска. :)

если приходится набирать тесты, то неделя дискомфорта обеспечена и пальцы могут неметь, а пользоваться конечно надо и без подглядок обязательно

скачай verseq

это сто пудов

скачайте "Виртуоз" :)
и т.д.,
советы можно множить... И, в частности, вполне можно остановиться на той самой Klava o'key, которую выбрали Вы. :)

Главное всё-таки сам подход. В Klava o'key и в Виртуозе подход на основе классического.

VerseQ обучает печатать сразу на всей клавиатуре. Так что насчет выработки именно автоматизма - сомневаюсь.

Вообще, для начала лучше всего всё-таки обычный печатный учебник.

уверен что человек прилепил "автоматизм" в названии только начитавшись гардотем
о каких автоматизмах можно говорить если скорость 50-70, он больше вспоминает где буковка а не каким нажать
лично меня напрягает классика, в версеке мне нравится что нет уверенности у ученика в освоенном материале, а в классике выучив средний ряд пытаются ускорится и начинают спешить на не изученных, дальше сопли

Человек спрашивал: , т.е. имея в виду, наверное, последовательное развитие по восходящей... а не_то, что он желает добиться автоматизма на имеющейся сейчас скорости... :)

В "Версеке" мне не_нравится, что на пальцы и голову новичка обрушивается слишком пёстрое разнообразие впечатлений от клавиатурного набора. Весь диапазон, вся непредсказуемость, без опоры на что-то отобранное как ориентир.

Ускоряться после среднего ряда - согласна, что нельзя ускоряться. Но восемь букв основной позиции должны быть выучены заведомо крепче, чем остальные добавляемые к ним буквы. :) Поскольку все добавляемые рассчитываются и выполняются уже относительно основных восьми. И не_только по позициям, но, главное, и по технике удара: вся база пальцевого взаимодействия с клавиатурой закладывается при изучении основных. (Речь про обучение взрослых).
- Поэтому время на второй ряд, а особенно на основные восемь букв, должно быть примерно такое же или больше, чем на все добавляемые вместе взятые. :)

в этом случае правильно ответил переборыч : ) наверно : )
в версеке учтены как частотность буковок так их последовательность применяемая в русском, плюс гибкий подход к ошибкам

В десятку! =) Именно про меня.
Попробовал "Виртуоз". Действительно, отличная софтинка, а главное багов пока не заметил.

Не гнаться за скоростью, когда все вокруг за ней гонятся? Ну, ну...

Почему бы и нет? Waleria же не гонится.

Переборыч выразил чеканно:)



Я имела в виду время на второй ряд, предшествующее всему последующему времени начального курса.

На старте освоения двигательного навыка (двигательного ведь пальцами, а не_органами речи) тот факт, что программой учтена частотность и последовательность буковок в языке, - второстепенен. (Тем более, что на клавиатуре-то, в раскладке, частотность и последовательность могут быть учтены, скажем, не_вполне так, каковы они в языке.)))
- А наиболее важно, для старта, другое. Что в заданиях VerseQ даётся сразу много буковок на несчастный один десяток пальцев. Одни буковки, может быть, даются чаще, другие реже, но даются все. Вычленение основных будет происходить исподволь, постепенно, проступая сквозь хаос разнообразнейших движений.* - Это процесс как бы по модели многолетнего непроизвольного освоения клавиатуры детьми, которые вырастают "на клавиатуре". Когда компьютер изначально присутствует в жилище наравне с диваном, стульями, посудой... А здесь-то речь про освоение взрослыми, у них нет столько лет для постепенного вживания, им надо побыстрее. Только очень длительное попущение хаосу было бы плодотворно, а взрослые не_могут себе такого позволить (разве лишь в развлекательных целях). Для взрослых - классика. Версек для взрослых, возможно, хорош в первое, ознакомительное мгновение и потом уже через этап-другой или даже третий... А ставить навык Версеком - имхо, проблематично.
- - -
* Вдобавок:

Собственно, к чему был изначальный вопрос. У Шахиджаняна в 8 версии Соло, года два назад, видел текст, в котором было написано, мол "Главное - знать клавиатуру на память. После можно переходить на тексты, в которых используются все основные клавиши" (не слово в слово, конечно, но как-то так). Но с моим процентом промахов решил обратиться сюда.

Автоматизм по-любому не очень быстро вырабатывается. Даже если пройти «Соло» до конца, печатать на полном автомате не будете. Т.е. в плане автоматизма я бы не ждала особых чудес от тренажеров.
Думаю, каждому стоит определять объем упражнений в тренажерах до перехода к обычным текстам самостоятельно, исходя из ощущений и предпочтений. Крайние варианты — «долбить в тренажерах до полного автоматизма» и «набирать сразу обычные тексты, несмотря на низкую скорость и огромное число опечаток» — оба не очень хороши. Можно выбрать тренажер с доступом к любому упражнению без прохождения всех предыдущих (Стамину например) и тренироваться в нем, ориентируясь по своим ощущениям, когда переходить к следующему упражнению. Понабирать в тренажере какое-то время, потом пробовать тексты. Если по-прежнему тексты идут плохо — вернуться в тренажер. Когда тексты будет набирать уже не совсем тяжело и противно, можно продолжать тренироваться на текстах, а также общаться, работать и так далее, уже набирая вслепую.
Кстати, и тексты можно для начала в Стамине понабирать, там даже при вашем проценте ошибок это будет полегче, чем на клавогонках, потому что не нужно исправлять ошибки (для продолжения после ошибки надо нажать правильную букву, бэкспейс не нужен).

Ну так и есть, просто «знать клавиатуру на память» — понятие очень растяжимое. Можно, конечно, выучить ее чисто теоретически наизусть и пытаться набирать, на каждой букве вспоминая, где она находится. Но это же страшно медленно. Надо, чтобы пальцы запомнили хоть немножко. Для этого и существуют тренажеры, которые вводят буквы постепенно, так, что каждое упражнение вполне под силу, если освоено предыдущее.

Ссылка по теме: Метод прогрессивного джипега. Не про набор конкретно, но к обучению и освоению можно применить.

Вообще-то, по-хорошему, нужно было бы выяснить сначала о каком автоматизме идёт речь. Если об автоматизме движений из ФЫВА ОЛДЖ, то это одно, а если о каком-то другом — то другое.

Для многих, между прочим, именно автоматизм движений из ФЫВА ОЛДЖ требует значительных усилий. Потому что они привыкли в зрячем методе оставлять пальцы где попало. А в слепом методе такое не проходит. Отсюда и промахи по клавишам.

Как такого понятия "автоматизм" я для себя не определяю, в моём понимании это синоним "рефлексу". Автоматизмы имеют место быть при наборе, но проявляются они в технике удара, а не в ментальных ощущениях координации. Иначе говоря, рассеивание фокуса внимания с процесса нахождения клавиш из-за уменьшения временных интервалов между нажатиями (результата роста скорости), называемое здесь "автоматизмом", видится мне лишь побочным эффектом, который впоследствии будет сдвигаться на новые скорости. А значит это качественный показатель, а не_эталон профита, посему добиваться следует обратного: избегать автоматизма, чтобы он смещался на более высокие уровни.

Однако моя концепция имеет иную терминологическую базу, поэтому я адаптировал свой первоначальный ответ для понимания новичком, отсюда и получилась эта чеканность. :) В нём (1-м ответе) под "автоматизмом" понимается "заученность движений", да-да, элементарное зазубривание, которое сродни разучиванию стихотворений.

Кстати, раз уж речь зашла о Verseq, то стоит упомянуть и о финальном релизе его клона FilWriter. Ну и Виртуоз тоже отличная штучка, только не последняя версия, где пробелы отмечены точками, а предпоследняя. Кстати, упражнения там можно редактировать, подправив текстовый файл с оными. Ну и есть некоторая заморочка с первоначальным заданием раскладки и невозможностью её последующего изменения для уже созданного ученика.

Я имел ввиду скорее, что автор темы понимает под "автоматизмом". :)