shango
|
Сообщение #1
6 ноября 2011 в 03:57
|
Гонщик
11 |
Для английского языка есть такой анализатор раскладок - http://patorjk.com/keyboard-layout-analyzer/Адаптировал его для йцукена - http://shangoru.narod.ru/keyboard_layout.html - Можно заходить, играться. Было интересно сравнить йцукен с английскими раскладками. Сделал для себя вывод, что ЙЦУКЕН плох, возможно хуже Кверти. Пальцы носятся по всем рядам, чрезмерно грузятся указательные, недогружаются остальные. Но переходить на что-то другое в ближайшее время не собираюсь, потому что 1) на йцукене меня вполне устраивают мои средние 320 зн/мин. И также потому что 2) нет стабильной альтернативы. Сегодня выучишь одно, завтра появится что-то другое и будет оно непременно лучше. Примечания: 1. Из-за ограничения оригинального анализатора у всех раскладок одинаковый цифроряд, взят из машинописи. Но думаю это несущественная деталь, так как набираем то все равно буквы. По этой же причине в дикторе стоят в третьем ряду клавиши-пустышки (WIN). 2. Раскладку БУАЯЮ нашел на форуме Версика, вроде бы ее делал Зубачев. Но может я ошибаюсь. 3. В последних версиях Оперы, Хрома и ФФ - работает. В ИЕ9 не показывает распределение нагрузки по пальцам. Вот такие результаты у меня получились: Старик и море, йцукен: 3602 метра | Нижний ряд - 27% | Средний ряд - 41% | Верхний ряд - 26% Мизинцы 3% и 5% | Безымянные 5% и 4% | Средние 12% и 8% | Указательные 30% и 34% Old man and sea, Колмак: 1755 метров (тексты одинакового размера) | Нижний ряд - 10% | Средний ряд - 74% | Верхний ряд - 16% Мизинцы 8% и 8% | Безымянные 7% и 10% | Средние 10% и 15% | Указательные 20% и 23%
|
mystes
|
Сообщение #2
6 ноября 2011 в 08:51
|
Новичок
1 |
Ну ты сравнил ЙЦУКЕН с QWERTY. У первой — относительно неплохое снижение нагрузки от центра к периферии, у второй — садо-мазо с мизинцами и безымянными (у Дворака с компанией та же фигня, а местами и похуже). Кстати, тема топтания на основном ряде не раскрыта. Априори считается, что это круто, но у меня есть сильные сомнения на этот счёт. Всем желающим могу дать криптограммы среднего ряда и всей клавиатуры для прочувствования разницы. P. S. В раскладках километраж не главное. Последний раз отредактировано 6 ноября 2011 в 09:54 пользователем mystes
|
olimo
|
Сообщение #3
6 ноября 2011 в 09:08
|
Супермен
51 |
Мне как-то по картинкам дворак не кажется лучше. Буква A на левом мизинце. Это само по себе может и не сложно, но сколько с ней сочетаний? SA — уже полное уродство для набора. Лучше бы A была где-то под указательным или средним, пусть хоть и в другом ряду. Безымянные 5 и 4% против 7 и 10% — это прекрасно. В общем, у меня впечатление, что йцукен — прекрасная раскладка :D Ну а кому хочется разгрузить указательные, юзаем динамику в центре.
|
mystes
|
Сообщение #4
6 ноября 2011 в 09:55
|
Новичок
1 |
у меня впечатление, что йцукен — прекрасная раскладка :D Наши впечатления совпадают. :) По случаю наткнулся на очередные уникальные инновационные отечественные нанораскладки. Надо бы их тоже проана... Последний раз отредактировано 6 ноября 2011 в 11:12 пользователем mystes
|
GoodLoki
|
Сообщение #5
6 ноября 2011 в 10:11
|
Новичок
30 |
shango Не то анализируешь, надо смотреть не как много пальцы работают, а как часто отдыхают.
olimo Ну про особенности использования динамики и альтернативных «распальцовок» писал у Феникса, так что без покупки «специализированных» клавиатур, будут проблемы с проглатыванием букв.
|
mystes
|
Сообщение #6
6 ноября 2011 в 10:14
|
Новичок
1 |
shango Не то анализируешь, надо смотреть не как много пальцы работают, а как часто отдыхают. Надо ещё учитывать, что не все пальцы одинаковые энерджайзеры.
|
Экспериментатор
|
Сообщение #7
6 ноября 2011 в 10:14
|
Маньяк
1 |
Shango, если интересно и есть время, то почитай http://klavogonki.ru/profile/161570/blog/post221/Там все подробно разжевано.
|
olimo
|
Сообщение #8
6 ноября 2011 в 10:25
|
Супермен
51 |
GoodLoki, да все уже поняли, что ты лучше всех знаешь про динамику))) Наверное, у всех киберов-экстракиберов с динамикой просто по волшебству ничего не глотается на обычных недорогих клавах))
|
GoodLoki
|
Сообщение #9
6 ноября 2011 в 10:38
|
Новичок
30 |
shango Попробуй использовать диаграммы Ганта. Они лучше всего подходят, для описания данного типа работы. Кстати, для поиска динамики, тоже.
olimo «Юпитер, ты сердишься?» Спроси у киберов-экстракиберов, были у них такие проблемы, или нет.
|
olimo
|
Сообщение #10
6 ноября 2011 в 10:43
|
Супермен
51 |
Я не сержусь, меня раздражает безапелляционные заявления типа без покупки «специализированных» клавиатур, будут проблемы с проглатыванием букв от человека, который не набирает на динамике с высокой скоростью, а пишет это исключительно из теоретических соображений. По твоим постам получается: покупайте специализированную клавиатуру или даже не думайте про динамику. Это опровергается практикой многих киберов. Я знаю только одного экстракибера — Радончега — у которого на «неспециализированной» клаве глотались буквы. Без динамики, кстати, жесткие фыва-олдж. Я знаю, что у Зенза глотались буквы, когда он подключал клаву к ноуту. При подключении к компу не глотались. Больше про серьезные проблемы с глотанием букв у киберов и экстракиберов с динамикой я не слышала, следовательно, если они и встречаются, то это как-нибудь раз на стопицот текстов, т.е. совершенно не существенно и никак не может служить причиной отказа от динамики. Твои же посты демотивируют учиться динамическому набору на обычной клавиатуре почем зря. Последний раз отредактировано 6 ноября 2011 в 11:47 пользователем olimo
|
GoodLoki
|
Сообщение #11
6 ноября 2011 в 10:51
|
Новичок
30 |
olimo Ну каждый додумывает в зависимости от количества бревен в своих глазах. Мои посты направлены на на то, чтобы люди знали про такую проблему, и знали из за чего она возникает. Сама по себе динамика, при раскладке «йцукен» достаточно эффективна, так как исправляет основной её недостаток.
|
olimo
|
Сообщение #12
6 ноября 2011 в 10:54
|
Супермен
51 |
Тогда почему бы не написать «возможны проблемы с проглатыванием букв», а не «будут проблемы»? При более отрывистой печати не будет проблем даже у экстракибера. А уж про маньяков-суперменов и говорить нечего.
|
Lexanni
|
Сообщение #13
6 ноября 2011 в 11:07
|
Маньяк
26 |
Лично для меня, взаимное расположение клавиш третьего ряда относительно второго для правой руки вызывает ни с чем не сравнимое неудобство... Это то, что я не могу исправить никак. Чёртовы традиции! Оптимально — чтобы клавиши расходились V-образным клином из буквы "И". Тогда бы между буквами "Е" и "Н" появилась бы еще одна клавиша. И... "Вот она! Вот она — клавиатура моей мечты!!!"
|
mystes
|
Сообщение #14
6 ноября 2011 в 11:12
|
Новичок
1 |
исправляет основной её недостаток Ты о чём?
|
Fudo
|
Сообщение #15
6 ноября 2011 в 11:32
|
Экстракибер
35 |
GoodLoki писал(а): olimo «Юпитер, ты сердишься?» Спроси у киберов-экстракиберов, были у них такие проблемы, или нет. ну ты понел, чвак, бли у меня прблемы с проглатываием бук ии не бло скрытый текст… на всякий случай поясняю: если время нажатия не слишком большое, то проблем с проглатыванием не будет) Последний раз отредактировано 6 ноября 2011 в 12:32 пользователем Fudo
|
shango
|
Сообщение #16
6 ноября 2011 в 15:09
|
Гонщик
11 |
Да, анализатор поверхностный. Есть еще тонна параметров, которые надо учитывать. Но просто полюбопытствовать пойдет. :) Набираю пару недель на Двораке. Сравнивая его с йцукеном, к недостаткам последнего отнес бы следующее: 1. Чрезмерная вовлеченность клавиш на позициях Е Н, И Т. Дворак, Колмак используют их намного реже и это очень удобно. 2. Слабая вовлеченность клавиш на позициях Ф Ж. Хоть они и на мизинцах. Но находятся в основной позиции, поэтому набирать их легко и удобно. Вот уходить мизинцем вверх-вниз очень неудобно. 3. Слабая вовлеченность клавиш на позициях Ц У, Ш Щ. Нажимать верхний ряд средними и безымянными удобно. Мне это делать даже легче, чем указательными нажимать Е Н, И Т. --- Думаю, такое расположение клавиш удобнее тем, кто набирает глядя на клавиатуру. Такие люди смотрят ровно в центр и ищут нужную букву. А они тут как раз собраны все кучкой. Последний раз отредактировано 6 ноября 2011 в 16:12 пользователем shango
|
PROcent
|
Сообщение #17
6 ноября 2011 в 15:12
|
Кибергонщик
63 |
shango писал(а): Такие люди смотрят ровно в центр и ищут нужную букву. А они тут как раз собраны все кучкой. Где они собраны?!!
|
mystes
|
Сообщение #18
6 ноября 2011 в 15:59
|
Новичок
1 |
Все эти «недостатки» легко проверить. У меня скорость на криптограмме зон мизинцев где-то знаков на 50 ниже скорости на криптограмме зон указательных, поэтому сетование на слабую вовлечённость мизинцев слегка улыбает. С безымянным, так и быть, чёрт с ним, возможно, это только у меня с ним проблемы. И да, благодать среднего ряда, кроме километража, ничем не обоснованна. Если так круто набирать в основной позиции, почему криптограмма среднего ряда стабильно медленнее криптограммы всей клавиатуры? Последний раз отредактировано 6 ноября 2011 в 17:03 пользователем mystes
|
olimo
|
Сообщение #19
6 ноября 2011 в 16:28
|
Супермен
51 |
shango писал(а): Думаю, такое расположение клавиш удобнее тем, кто набирает глядя на клавиатуру. Такие люди смотрят ровно в центр и ищут нужную букву. А они тут как раз собраны все кучкой. А для тех, кто на клавиатуру не смотрит, самые частые буквы соответствуют самым сильным указательным пальцам. Опять же все ок )
|
mystes
|
Сообщение #20
6 ноября 2011 в 16:35
|
Новичок
1 |
Опять же все ок ) Не OK. Мизинцы с безымянными недозагружены же, а ими набирать легко и приятно, вот. ;) Последний раз отредактировано 6 ноября 2011 в 17:36 пользователем mystes
|