[{{mminutes}}:{{sseconds}}] X
Пользователь приглашает вас присоединиться к открытой игре игре с друзьями .
Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2 3 4

Форум «Академия» / Вопрос к тем, у кого за 800 не редкость, а норма

buzzy Сообщение #28 5 января 2010 в 16:52
Кибергонщик
41
Освободи свой разум, клавиатура - продолжение руки гонщика, ты должен печатать не пальцами, а сердцем...

Пафос какой-то. :)
Переборыч Сообщение #29 5 января 2010 в 17:05
Клавомеханик-Организатор событий
55
Замечено, что в режиме Буквы этот пафос работает. Т.е. не напрягаясь результаты получаются выше.
buzzy Сообщение #30 5 января 2010 в 17:16
Кибергонщик
41
Буквы - это вообще для особого типа людей. :)
December Сообщение #31 5 января 2010 в 17:16
Профи
14
Знаете, увидела здесь мнение, что проговаривание текста про себя при чтении не тормозит скорость набора - категорически не согласна. По себе не раз замечала, что очень даже тормозит. Всерьез задумываюсь над тем, как бы на столь малых текстах применить свои базовые навыки скорочтения. Или запоминать тексты целиком,.. или как-то еще с этим справиться.
Lordangtest Сообщение #32 5 января 2010 в 17:35
Маньяк
14
сибирский_беляш писал(а):
единственный рецепт прогресса - спокойствие.
у человека, сделавшего это, если не ошибаюсь, Хинта, за плечами существенный опыт :)

спокойствие и еще раз спокойствие.. :))

хинт в покер профессионально играет, там без спокойствия нельзя.
я думаю он как удав :-D
buzzy Сообщение #33 5 января 2010 в 17:40
Кибергонщик
41
December
Меня реально удивляет, что людей со скоростью печати 200 знаков в минуту тормозит проговаривание текста... На скорости 200 знаков можно каждую букву проговаривать успевать (как раз вот в режиме Буквы). :) Возможно, в режиме буквы у меня результат не очень высок по сравнению с некоторыми именно потому, что я пытаюсь прочесть, что там написано. А в буквах это сделать достаточно сложно. Но вот в обычном тексте - очень легко.
Может быть, все обсуждающие под "проговариванием" имеют в виду разные вещи? Любой текст я фактически читаю про себя, отличие от чтения при этом в том, что я прочитываю одно-два слова наперед (по сравнению с тем, что печатают пальцы в данный момент) - чтобы заранее ориентироваться, что нужно будет напечатать дальше. Ну и в том, что процесс "чтения" происходит значительно медленнее, чем если бы я не печатал - т.к. читать я, естественно, мог бы и быстрее.
Последний раз отредактировано 5 января 2010 в 17:41 пользователем buzzy
Переборыч Сообщение #34 5 января 2010 в 17:40
Клавомеханик-Организатор событий
55
buzzy писал(а):
Буквы - это вообще для особого типа людей. :)

Буквы – это третий по популярности режим на Клавогонках. За 2009 год было сделано более 150 000 заездов в нём (подробнее тут). Обрати внимание какая тесная конкуренция на этой неделе:

Из этого можно сделать вывод, что Буквы – это для обычных людей.
Divin1ty Сообщение #35 5 января 2010 в 17:40
Супермен
29
December писал(а):
Знаете, увидела здесь мнение, что проговаривание текста про себя при чтении не тормозит скорость набора - категорически не согласна. По себе не раз замечала, что очень даже тормозит. Всерьез задумываюсь над тем, как бы на столь малых текстах применить свои базовые навыки скорочтения. Или запоминать тексты целиком,.. или как-то еще с этим справиться.

ну да, тормозит, ну и фиг с ним. Осмысливание набранного не нужно лишь машинисткам :) Я и не собираюсь отвыкать проговаривать про себя. Пусть лучше медленнее и с большим количеством ошибок, но осмысленно что-то делать, чем быть роботом.

Переборыч
я тут с тобой не согласен. Считаю этот режим вредным. После него даже нормально набирать не можешь. Поэтому - только для "особого" типа - правда.
Последний раз отредактировано 5 января 2010 в 17:42 пользователем Divin1ty
buzzy Сообщение #36 5 января 2010 в 17:46
Кибергонщик
41
Переборыч
Ненене. Стоп. Я не о том, сколько народу это каждый день печатают. Я о том, что нужно делать, чтобы печатать в этом режиме со скоростью 350 и выше. Там техника явно отличается от печати в обычном.
Divin1ty
Я хоть и прочитываю это все про себя, осмысления обычно не происходит. :)
Переборыч Сообщение #37 5 января 2010 в 17:49
Клавомеханик-Организатор событий
55
Насчёт проговаривания расскажу историю.
Кабинет, сидят десять человек и набирают себе рефераты, курсовые и дипломы. Спустя час кто-то начинает читать вслух, потом опомнился и замолчал. Остальные похихикали и печатают дальше. Спустя полчаса замечаю за собой, что тоже шёпотом начинаю проговаривать набираемый текст – упс! :)

Фчёмсоль? В том, что можно натренироваться выключать естественные механизмы и выходить в астрал. Если нам действительно это зачем-то надо. А то, что мы успеваем проговаривать набираемый текст или думать об отвлечённых вещах говорит о том, что мы набираем медленно, мозг легко с этим справляется и ему просто скучно ничего кроме этого не делать. :)

Divin1ty писал(а):
Считаю этот режим вредным. После него даже нормально набирать не можешь. Поэтому - только для "особого" типа - правда.

Умение переключаться между режимами и верно подбирать баланс скорости и безошибочности – это тоже своего неплохое умение. Если гонять не_только в Обычном, то можно этому научиться.
buzzy писал(а):
Там техника явно отличается от печати в обычном.

Конечно, но я не вижу в этом ничего особенного. Режимов и всяких словариков много, и все под одну гребёнку не попечатаешь.
Последний раз отредактировано 5 января 2010 в 18:02 модератором Переборыч
buzzy Сообщение #38 5 января 2010 в 19:08
Кибергонщик
41
"Переборыч" писал(а):
Конечно, но я не вижу в этом ничего особенного. Режимов и всяких словариков много, и все под одну гребёнку не попечатаешь.

Я тоже не вижу ничего особенного, но такой режим все-таки один. :) В большинстве остальных всегда можно быстро прочитать что-то наперед и запомнить.
"Переборыч" писал(а):
А то, что мы успеваем проговаривать набираемый текст или думать об отвлечённых вещах говорит о том, что мы набираем медленно

А вот с этим не могу согласиться. Я успеваю все проговаривать даже в кибертексте и "если хочешь быстро", где скорость получается по 800+ иногда. Пальцы уже охреневают от таких скоростей (наиболее частая ошибка в этом случае - перестановка букв), но при этом читать можно еще быстрее.
Имхо, до 400-500 может разогнаться кто угодно. Дальше уже зависит от координации движений и ловкости пальцев. :) А может быть тупо от потраченного на тренировки времени...
Последний раз отредактировано 5 января 2010 в 19:09 пользователем buzzy
DVRazor Сообщение #39 5 января 2010 в 19:38
Супермен
23
Для особого типа людей? ммм... буквы *CRAZY*
olimo Сообщение #40 5 января 2010 в 19:40
Супермен
51
Скорочтение, не скорочтение... Я обычно успеваю прочитать весь текст, когда набрана еще только его половина. Скорочтением специально не занималась. Пробегаю глазами текст вперед, чтобы сразу выделить сложные слова, типа незнакомых названий или фамилий.

Имхо, на скорости до 300 можно читать только то слово, которое набираешь в данный момент. Ибо полусекундная или секундная пауза в наборе в случае какого-то сложного слова на таких скоростях не настолько критична. Это я говорю по собственному опыту набора по-английски (сейчас учусь, средняя скорость с недавнего времени вышла за 300 знаков в минуту). И вот тут тоже о скорочтении - по-английски я явно медленнее читаю, чем по-русски, но этой скорости мне вполне хватает для набора со скоростью 300+, думаю и 400 (сегодня поставила рекорд 400 в словаре "Обычный in English").

И еще о проговаривании. Средняя длина одного слова 5-6 букв. Читать вслух легко можно со скоростью 150 слов в минуту (Помните, в начальной школе было "контрольное чтение"? У нас некоторые тараторки и по 200 слов прочитывали). Умножим 150 на 5, получаем 750 знаков в минуту. То есть можно читать вслух и даже практически с выражением со скоростью 750 знаков в минуту. Со скоростью 800-900 - уже без особого выражения, но проговорить можно успеть. Не тормозит проговаривание набор, фигня это.
Последний раз отредактировано 5 января 2010 в 19:45 пользователем olimo
boog Сообщение #41 5 января 2010 в 19:42
Супермен
18
согласен абсолютно со всеми постами buzzy, даже добавить нечего.

хотя, маленькое з.ы.
в режиме "Буквы" тоже проговариваю эту кашу, и почти все ошибки у меня происходят тогда, когда я неправильно прочитал текст - вижу, что допустил ошибку и понимаю, что прочитал я текст так же, как набрал.
Переборыч Сообщение #42 5 января 2010 в 20:00
Клавомеханик-Организатор событий
55
buzzy писал(а):
такой режим все-таки один

Два режима и несколько словариков. Цифры тоже можно отнести к "такому" режиму. Уверен, что никто "6849" не проговаривает: "шесть тысяч восемьсот сорок девять", а максимум: "ше, во, че, де".
buzzy писал(а):
Я успеваю все проговаривать даже в кибертексте и "если хочешь быстро", где скорость получается по 800+ иногда.

Я и говорю, что:
Переборыч писал(а):
...мозг легко с этим справляется и ему просто скучно ничего кроме этого не делать. :)
buzzy Сообщение #43 5 января 2010 в 20:48
Кибергонщик
41
Переборыч
Да, про цифры забыл. Это вообще мясо. :) Но у меня там больше 250 и не бывает. %) Впрочем, я и не тренировался особо.
metatron08 Сообщение #44 5 января 2010 в 20:52
Новичок
14
А я не читая печатаю, наверное поэтому, медленно получается ((
-creed- Сообщение #45 6 января 2010 в 11:21
Супермен
18
Слуга прежде чем думать про 800 и сверхскорости надо научиться трогаться с места.

Люди которые регулярно ! печатают на высоких скоростях (выше 600) обязательно должны владеть своим вниманием, психикой. Они когда печатают погружаются в другую реальность.
В той реальности нет мыслей, нет окружающих.. чистое восприятие и воспроизведение того что видишь руками.

Склонен думать что пианисты удачливы на клавогонках именно поэтому (а не только изза наработаной свободы рук). У них наработано состояние чистого восприятия без единой лишней мысли, вот это слышу -вижу - нажимаю на клавиши. Очень похоже на клавогонки
DVRazor Сообщение #46 6 января 2010 в 11:36
Супермен
23
Про чтение про себя при печатании: немного знаком со скорочтением - проговаривание про себя привычка не из полезных. Когда мы учились читать, нас заставляли говорить всё вслух - отсюда такой эффект. Авторы скорочтения рекомендуют избавляться от проговаривания про себя - это повысит скорость чтения. Процесс печатания, конечно, связан с чтением, но он никак не связан со чтением про себя - в данном случае "про себя" опять является лишь излишней работой мозга. При наборе мы смотрим на слово и печатаем, а не (!!) смотрим, произносим про себя - и со внутреннего слуха печатаем - это было бы абсурдно. Правильно было замечено насчет цифр. То же самое и с буквами - не удивительно, что при наборе этого сложного режима хочется читать вслух, ибо процесс "распознавания" слова, т.е. перевода его в механический набор, довольно сложен. Чтобы хорошо набирать в буквах (а я имею здесь право сказать) мало набирать быстро в обычном, где скорость уже отработана на устойчивых "пакетах" букв, необходимо быстро "считывать" информацию. Есть предположение, что скорость набора в буквах зависит от скорости чтения, а точнее от опыта читателя. Спасибо за внимание =)
слуга Сообщение #47 6 января 2010 в 16:51
Гонщик
25
buzzy писал(а):
При печати в обычном все слова "проговариваю" про себя. Рекорд 712 (в среднем - около 520). Так что даже не знаю, тормозит или нет. Почти любой человек может читать значительно быстрее 800 знаков в минуту, имхо. И те, кто печатают со скоростью 300, тоже.

Нет, понятно. Можно читать целыми страницами за несколько секунд. Другое дело, есть ли разница между тем, когда ты набираешь 520 в среднем, и когда бывают скачки за 700? Если разницы нет, возможно, проговаривание про себя не тормозит...
Эти скачки же не контролируемые?
сибирский_беляш писал(а):
единственный рецепт прогресса - спокойствие.
у человека, сделавшего это, если не ошибаюсь, Хинта, за плечами существенный опыт :)

спокойствие и еще раз спокойствие.. :))

Мудро. Но, по ходу, кроме спокойствия нужна ещё пальцевая идеомоторная память, способность сконцентрироваться на тексте, проговаривая или только воспринимая образы букв (без проговаривания), а также стремление к совершенству. Больше ничего на ум не приходит. Старею.
Есть у кого что добавить?
Переборыч писал(а):
Мне нравится как по этому поводу сказал Killy_2501:
Освободи свой разум, клавиатура - продолжение руки гонщика, ты должен печатать не пальцами, а сердцем...


Если не секрет, он это сказал публично, или в приватном общении?
Но в любом случае, звучат эти слова весьма духовно.
Мне тоже очень понравилось высказывание.
Спасибо.

Чтобы писать в форуме, нужно зарегистрироваться.

Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2 3 4

Связаться
Выделить
Выделите фрагменты страницы, относящиеся к вашему сообщению
Скрыть сведения
Скрыть всю личную информацию
Отмена