Представим, что на Клавогонках в настройках заезда введена опция "набирать без остановки на ошибках", при которой требуется набрать весь текст целиком и нажать Enter. Количество ошибок считается по соответствию набранного и оригинального текста (если кому интересно, определяется как расстояние Дамерау-Левенштейна). Причем допускается не более 1% неисправленных ошибок (2 ошибки для текстов в "Обычном"), иначе результат не засчитывается. Исправленные ошибки не учитываются совсем.

Давайте обсудим, правомерно ли сравнивать по скорости такие результаты вместе с результатами в стандартном режиме с остановкой на опечатках и учитывать их в заездах?

Я пролетаю

Мне кажется, что лучше делать это отдельным от Обычного режимом. Это будет хороший аналог режиму "Профессиональный" с urikor.net.

По скорости с обычным режимом оно сравнимо, но смешивать их в одну статистику не хотелось бы.

Такой режим больше похож на текущую методику набора капчи, если я верно понимаю.

Дело в том, что хотелось бы дать такую возможность при наборе любых текстов, включая словари. И в случае разделения статистики непонятно как это реализовать без излишних усложнений.


Похож, но вычисление ошибок в капче реализовано примитивней.

Может быть, есть смысл ввести такое в "тестовом" режиме, чтобы можно было опробовать и сравнить - а потом уже решать, добавлять ли как равноценный вариант или как отдельный режим? Пока не пощупаем - не очень понятно. Практика лучше, чем теория.

Теоретически, мне кажется, что погрешность расчета скорости от 1% неисправленных опечаток будет довольно мала. Но психологически это будет восприниматься как другой режим, потому что надо будет с одной стороны следить за своими ошибками, с другой стороны - можно напечатать какой-нибудь там марафон за пять минут и в результате получится, что результат незасчитан из-за того, что ошибок 1,05%, а это довольно обидно.

Или вот такой момент: представим себе заезд двух соперников. Один из них печатает в текущем стандартном режиме (обязательное исправление опечаток), а второй - по этой новой методике. Оба печатают с примерно равной брутто*-скоростью, для удобства 600 знаков в минуту. Оба совершают две опечатки. Первому приходится их исправлять, в результате он показывает скорость примерно на 40-50 знаков меньше, чем второй, что весьма существенно. С другой стороны, если было бы по три опечатки (и второй все три не исправлял), то второму вовсе не будет зачтен заезд, что создает некий дополнительный риск.

Это же опция. Не надо использовать ее в марафонах, вот и все. Кроме того, в марафонах, скорее всего, она доступна и не будет, потому что вычисление ошибок на большом тексте требует неприличного количества ресурсов сервера.


Вот именно про это я и говорю, насколько оправдано такое сравнение. Есть другой вариант: снизить планку разрешенных ошибок до 0%, то есть все ошибки обязательно надо исправить. Тогда скорости сравнимы с полной достоверностью, но режим выходит очень жестким.

Методологически самостоятельно следить за своими ошибками - это более правильно, чем принудительно останавливаться на них.

Может быть, сделать этот режим как аналог/замену Безошибочному на первое время? Только не с 1%, а, скажем, с 0,5%. Посмотреть, как пойдет, а там уже и отзывы наберутся, будет более понятно, пригодно ли это для других режимов/словарей.

Словари, кстати, бывают довольно длинные - на Мини-марафоне 800 не будет ли перегружен сервер?

Я думаю, такой вариант набора очень нужен, но смешивать его с обычными режимами неправильно. В режиме без остановки на опечатках можно делать соревнования, и должно быть четко видно, что люди набирают именно в этом режиме (а не так, что кто-то включил, а кто-то не включил эту функцию).

Я бы предложила сделать «профессиональный» режим, отличный от существующих режимов. Это должно быть что-то марафоноподобное.

не надооо)

И отказаться от возможности набирать словари в нем?

Что-то я пока-что немножко не понимаю, что из себя представляет новый режим. Ошибки будут высвечиваться во время набора? Если не будут, и если я ошибусь, сам это пойму и исправлю, это будет считаться ошибкой?

Если я всё правильно понял, то предлагается ввести режим наподобие соревнований Интерстено.
Раз так, то спешу сообщить, что при таком способе набора текста один процент неисправленных ошибок - это ооочень много. Сравнивать их с ошибками в "Обычном" некорректно, поскольку то что сейчас называется на клавогонках "ошибки" - на самом деле опечатки. В любом случае, опечаток при наборе допускается гораздо больше, чем ошибок.

Нужно отметить, что поскольку способ проверки текстов на точность в этих двух режимах будет разным, то и метод печати будет существенно различаться. К примеру, в "новом" режиме разогнаться до пиковых скоростей будет гораздо проще чем в нынешнем "обычном режиме" - поскольку в "новом" режиме допущенные ошибки не нужно исправлять, а следовательно не теряется очень драгоценное при высоких скоростях время набора.

Не знаю. Есть разные варианты...

1. Сделать «безостановочный» режим для всех словарей и режимов, но его результаты не учитывать нигде. Обидно.
2. Сделать для всех режимов и словарей, результаты учитывать в кучу с основными. Спорно по двум причинам:
а) Придется устанавливать планку ошибочности и не засчитывать какие-то результаты.
б) Если не будет какой-то индикации, в каком режиме набирает игрок, то сложно будет проводить соревнования в том или ином режиме (например, может быть запрещено набирать в «безостановочном» или, наоборот, в традиционном режиме).
3. Сделать для всех режимов и словарей, результаты учитывать отдельно, добавить еще две вкладки результатов за день и за неделю в «безостановочном» режиме. Круто, но громоздко.
4. Сделать совсем отдельный режим со своим топом и без всяких ограничений по проценту ошибок.

Кстати, об учете результатов. Если допускаются неисправленные ошибки, топ чисто по скорости делать уже нельзя, нужно учитывать качество. Поэтому разумнее подсчитывать очки, лучше всего, наверное, по формуле Интерстено — чтобы не было разнобоя. Очки = (скорость × 10) − (ошибки × 50), если я не ошибаюсь.


Я плохо представляю такой способ набора в обычном режиме. Обычный — это очень короткий текст. Пусть, например, 300 символов. 1 ошибка — 0,33 %, по-моему, даже проходит по Интерстено. Т.е. одну ошибку, получается, можно запросто не исправлять и не тормозиться на ней. Это прирост скорости (многие, например, капчу проходят выше своего рекорда, потому что можно не исправлять ошибки), но ущерб качеству.

Аналогично — словари. Словари существуют для соревнований (и тогда новый режим довольно спорен), либо для тренировки. Тренироваться можно и в Амишке, например.

Эта формула справедлива только когда набор текста длится десять минут.
На соревнованиях "мультилингва", когда пытались подстроить правила подсчета очков под правила интерстено, пользовались такой формулой:

Очки = (скорость) − (ошибки × 5)
Конечно, в условиях клавогонок это не было универсальным решением, но кое-как подходило.

olimo, на Интерстено скорее Очки = (Количество знаков) - (Ошибки x 50), все зависит от продолжительности набора

Можно и так, просто в этом случае результат очень похож на скорость. А при умножении на 10 сразу видно, что это что-то другое :)

Artch Огромное спасибо, что добрались до этой важнейшей темы!
Именно. И никуда не_деться от объективного факта. Висит он надо всеми красотами, хоть тресни.

Правомерно ли сравнивать по скорости и учитывать в заездах...
Если сравнивать в общем и целом, то правомерно. На Юрикоре в полярных по регламенту чемпионатах - с остановкой на ошибках и без остановки на ошибках - там и там выявляется похожее соотношение сил.
Но сравнивать конкретно, т.е. учитывать в заездах, особенно в рейтинговых, - вряд ли... тут куча народа с чисто игровым настроем может воспринять это как несправедливость. :)
Да, очень другой.
Согласна с мнениями, что нужно опробовать, обкатать. С тем чтобы идея плавно внедрилась в умы. (Подобно как с Ts сложилось, да? хорошо бы!..)

Повсеместный ввод такой опции - он бы сразу и блестяще решил вопросы индивидуальных тренировок и совместных с единомышленниками. Что чертовски привлекательно для некоторых вроде меня, я-то бы обеими руками "за!"... Но сайт не_с нуля, сложился определённый стиль и запросы, ожидания игроков.

Действительно, лучше для начала сделать штраф заведомо выше (например, х10). Впоследствии прикинуть и скорректировать точнее.
Или, как вариант, можно предложить донабрать в конце текста слова с ошибками, но уже правильно.
Соответственно, я за то, чтобы режимы были равноправны.

Lexanni, нет, это не_будет считаться ошибкой, вы же её сами заметили и исправили за собой.

Предложение интересное и нужное.

Лучше реализовать данную возможность без порога ошибочности. Иначе получатся результаты не истинные, а приведённые.
Загонять результаты в один рейтинг в режимах со стандартными параметрами некорректно. Желательно для каждого режима, где будет реализована возможность "опечаточной" печати, завести отдельную статистику, отдельный рейтинг и отдельные графики скорости и ошибочности.

Поддерживаю.