gard
|
Сообщение #1
8 февраля 2010 в 21:48
|
Профи
9 |
Будем исходить из того, что Ценз прав и мы все стараемся печатать побыстрей. :)
Итак, что же тормозит (задерживает) нашу скорость?
Я думаю, что тут можно было бы выделить 2 вида задержек скорости ударов: мозговые и технологические. При скорости ударов до 400 главную роль играют задержки мозговые, выше ― технологические.
По поводу мозговых задержек, думаю, всем понятно. Это задержки (при перепечатке) при считывании слова, при разбиении его на буквы, при припоминании движений для каждой буквы, при контроле за правильной очерёдностью движений и так далее.
Что касается, технологических задержек, то это задержки от использования шифтов (с их специфическим способом воздействия), задержки проистекающие от использования исходной позиции, неоптимальной раскладки или жёстких зон. Например, при использовании того метода печати, которому учит Соло (последовательный набор из ФЫВА ОЛДЖ) достичь даже скорости 400 знаков практически невозможно. Но если вы уже отказались от исходной позиции, но ещё продолжаете использование жёстких зон для пальцев, то у вас будут задержки на сочетаниях вроде ТЬ, НО, РО, МИ, КЕ, КИ и так далее. Скорость ударом одним пальцем за редким исключением превышает 360-380 ударов и это будет тормозить любого, кто желает набирать с большей скоростью.
|
dslf
|
Сообщение #2
8 февраля 2010 в 21:56
|
Гонщик
26 |
У меня мозги очень сильно тормозят, не успевают за пальчиками.
|
gard
|
Сообщение #3
8 февраля 2010 в 22:00
|
Профи
9 |
А на каком именно этапе, если не секрет? При разбиении слова на буквы? При контроле за правильной очерёдностью нажатий?
|
ГоспожаБлоха
|
Сообщение #4
8 февраля 2010 в 22:08
|
Маньяк
45 |
Просто сайт тормазит во время гонки и усе(
|
gard
|
Сообщение #5
8 февраля 2010 в 22:12
|
Профи
9 |
Да, это, конечно, актуально (меня уже 3 дня выше 500 не пускает), но речь о других задержках. :)
|
zenz
|
Сообщение #6
8 февраля 2010 в 22:13
|
Экстракибер
42 |
Да, согласен с каждым словом. немножко другие сочетания тормозят в "ывам толд"-е, но механизм абсолютно такой же.
|
gard
|
Сообщение #7
8 февраля 2010 в 22:20
|
Профи
9 |
Вообще-то, строго говоря, мозговые задержки тоже могут зависеть от выбранной технологии. Вот, скажем, если нет необходимости разбивать то или иное слово по буквам, а можно напечатать целиком, то это сильно упрощает дело как пальцам, так и мозгу. :) Последний раз отредактировано 8 февраля 2010 в 22:21 пользователем gard
|
gard
|
Сообщение #8
8 февраля 2010 в 22:41
|
Профи
9 |
Прикольно сейчас наблюдать. Вверху "Что тормозит нашу скорость?" gard, а внизу "Клавогонки тормозят" gard. :)
|
dslf
|
Сообщение #9
9 февраля 2010 в 00:23
|
Гонщик
26 |
gard писал(а): А на каком именно этапе, если не секрет? При разбиении слова на буквы? При контроле за правильной очерёдностью нажатий? Дело в том что мне уже не надо разбивать слова на буквы, или контролировать очередность нажатий. Вернее надо, но это делается где-то вне моего сознания, и мне достаточно просто следить за руками как бы со стороны. Вот тут мои мозги и не успевают. Пальцы бесконтрольно убегают куда-то не туда, и жмут не те кнопки. Или же окончательно запутавшись, останавливаются немного передохнуть, вспоминая какие кнопки нужно теперь нажимать. В общем не успеваю за всем уследить, не успеваю в основном на перепечатке текстов. Не успеваю читать, печатаю не те буквы, потому уже прочитал дальше, и внимание находится там, и пальцы убежали туда, и не дожидаясь своей очереди, жмут не то что надо. Хотя если надо набирать из головы, то процесс как мне кажется сильно упрощается, слова известные, последовательность слов более ясная. Плюс ко всему, набирать можно спокойно, никуда не торопясь, чайку выпить, нос почесать, и продолжить в спокойном темпе набирать дальше.
|
Brunetka
|
Сообщение #10
9 февраля 2010 в 00:29
|
Гонщик
30 |
МОЗГ Иногда вообще не хочет считывать буквы.
|
lovermann
|
Сообщение #11
9 февраля 2010 в 00:34
|
Маньяк
40 |
Я думаю, что нас всех тормозит то, что мы не печатаем по недотехнологии gard-а!
|
gard
|
Сообщение #12
9 февраля 2010 в 01:17
|
Профи
9 |
Дело в том что мне уже не надо разбивать слова на буквы, или контролировать очередность нажатий. ... Пальцы бесконтрольно убегают куда-то не туда, и жмут не те кнопки. Или же окончательно запутавшись, останавливаются немного передохнуть, вспоминая какие кнопки нужно теперь нажимать. Как-то не вяжется одно с другим.
|
Русинов
|
Сообщение #13
9 февраля 2010 в 01:55
|
Маньяк
24 |
gard писал(а): Скорость ударом одним пальцем за редким исключением превышает 360-380 ударов и это будет тормозить любого, кто желает набирать с большей скоростью. Опять попытка ввести в заблуждение, от человека, который сам не набирал так быстро, но пытается судить, о факторах, которые сковывают пальцы и скорость набора на скоростях после 400? Кстати, почему взяли именно такую цифру? После той моей клавограммы? Так она была снята ещё до того как я стал гонщиком… причём на дистанции длительностью около 30 минут. Даже на моём уровне, скоростей скорости ударов ОДНИМ и тем же пальцем по соседним клавишам значительно выше моих рекордных скоростей, не для всех сочетаний но для части точно. Достигается это более скользящей техникой нажатий (причём сам я скользящей техникой набирать не умею у меня пока ещё удар и не скольжение). Не сложно поставить эксперимент, который покажет что при скользящей технике ударов скорости выше 700 не проблема а реальность, но я так пока не умею, это скорее к Небо в Луже :) или другим наборщикам в статусе от маньяка и выше. Сейчас для примера придумал слова содержащие такие сочетания как ОТ от ТО кто что ГО кого ОГ много (тут даже 3) МИ мир ИМ им РО рота ОР скорость (тут даже 3) ПА папа АП папа МА мама АМ мама и так далее. Во всех этих словах я с первой попытки набираю на скоростях выше моей рекордной. От 445 до 750 (именно эти сочетания, а не сами слова). «от кто что кого много мир им рота скорость папа папа мама мама» Результат с первой попытки, никогда их не тренировал как-то отдельно, скользящую технику не изучал. Собственно как я уже вам показывал на Юрикоре ваш вывод ошибочный. Очередное хождение по кругу. Последний раз отредактировано 11 февраля 2010 в 18:56 пользователем Русинов
|
olimo
|
Сообщение #14
9 февраля 2010 в 02:04
|
Супермен
51 |
«от кто что кого много мир им рота скорость папа мама» Набрала несколько раз, все результаты выше 500 - по набору слов целиком. Да, на таких сочетаниях перекрываний нет, между нажатиями паузы. Но на буквах разных пальцев и даже разных рук у меня перекрывания тоже не всегда, а паузы могут быть и больше :)
|
gard
|
Сообщение #15
9 февраля 2010 в 02:23
|
Профи
9 |
Не сложно поставить эксперимент, который покажет что при скользящей технике ударов скорости выше 700 не проблема а реальность, но я так пока не умею, это скорее к Небо в Луже :) или другим наборщикам в статусе от маньяка и выше. О, господи, да сколько пользователей владеют вашей "корябающей" техникой? Что ― по одним клавишам тыкать (как любит говорить Баззи), другие ― корябать, третьи ― гладить? Обычному пользователю это вряд ли подойдёт... Собственно как я уже вам показывал на Юрикоре ваш вывод ошибочный.
Набрала несколько раз, все результаты выше 500 - по набору слов целиком. Вы читаете то, что я пишу? Скорость ударом одним пальцем за редким исключением... Вы относитесь именно к "редкому исключению". Да, сейчас придёт ещё Баззи и тоже станет говорить, что набирает за 600 одним пальчиком. Но тогда вопрос, а что же вам всем тогда 2-мя пальцами за 500 не набиралось, если у вас "скользящая" техника и всё такое? :) Последний раз отредактировано 9 февраля 2010 в 02:32 пользователем gard
|
gard
|
Сообщение #16
9 февраля 2010 в 02:30
|
Профи
9 |
По поводу "медленых" и "быстрых" сочетаний. Вот я сейчас попробовал набрать пару предложений из головы. Сначала старался печатать по темпу самого быстрого сочетания, а потом стал ориентироваться по самому "медленному". В итоге оказалось, что наибольшая производительность наблюдалась, когда я ориентировался на самое "трудное" сочетание. И это даже не считая ошибок. Потому что когда я ориентировался на "удобное сочетание" по скорости, то перед неудобным впадал в лёгкий ступор, а когда на "медленное", то всё было плавно. Вот такой парадокс получается: хочешь напечатать побыстрей ― печатай помедленней. Тише едешь ― быстрее будешь. :) Последний раз отредактировано 9 февраля 2010 в 02:31 пользователем gard
|
Русинов
|
Сообщение #17
9 февраля 2010 в 03:09
|
Маньяк
24 |
Людей печатающих достаточно быстро (400 и более) не так много, а людей печатающих 500 и более ещё меньше. Однако я не считаю что это связано с какими-то ограничениями, я уверен большинство людей при желании, правильных тренировках и должном объёме затраченного времени могут набирать быстрее 400. Как я говорил, я не владею пока скользящей техникой, однако придерживаюсь рациональной техники ударов ( - 1919 Methods of teaching typewriting (with keys to Rational typewriting) - Rupert P. So Relle). Благодаря этой книге в Америке при обучении машинописи старались совершать удары пальцами, а у нас были убеждены, что такое невозможно и предлагали размахивать кистями. По всей видимости, это было связано с тем, что книга вышла в 1919 году, когда из СССР все убегали, а не наоборот. Грубо говоря, моя техника где-то на границе обычной технике и скользящей. Палец совершает вертикальные перемещения, по каждой клавише я бью сверху, а не соскальзываю на неё с соседней, однако удар происходит с минимально возможный высоты. И даже такая техника позволяет набирать на скорости 750 некоторые сочетания одним пальцем. Впрочем, на ТС скользящую и ударную технику хорошо видно, при скользящей технике удара не всегда можно найти зазор между нажатием/отпусканием клавиши, при ударной технике этот зазор на клавограммах виден. Почему двумя пальцами не набирали? Почему набирали… я год назад даже клавограммы светил «мимика мимика мимика», правда у вас как потом выяснилось проблемы с памятью. Почему в обычные тексты сложно набирать на таких скоростях только двумя пальцами? Причина в том, что перемещать кисти придётся с очень большими ускорениями буквально по всей клавиатуре, а от таких скоростей усталость должна появляться быстро. Хотя как я уже говорил у меня была знакомая, которые по роду профессии долго работала с текстами и скорость набора была 500+ только двумя пальцами (марафон). Насколько я помню, она жаловалась на усталость рук после трудового дня… Оно и понятно махать кистями так целый день. Впрочем, вы это и предлагаете пользователям, ведь удар у вас кистевой и требует перемещения кистей, правда перемещении меньше, так как удары вилками :). Если я буду ориентироваться на самое медленное сочетания скорость будет что-то в районе 240 знаков, а с постоянно изменяющейся скоростью в зависимости от контекста куда лучше, при этом набирать медленно ощущается искусственно и не естественно. Не сравнивайте вашу иную технику набора, когда у вас сначала формируется правильное положение пальцев, а потом кисть наносит удар, причём он считается за один, даже если было нажато несколько клавиш? Последний раз отредактировано 11 февраля 2010 в 18:59 пользователем Русинов
|
gard
|
Сообщение #18
9 февраля 2010 в 03:37
|
Профи
9 |
Палец совершает вертикальные перемещения, по каждой клавише я бью сверху, а не соскальзываю на неё с соседней, однако удар происходит с минимально возможный высоты. И даже такая техника позволяет набирать на скорости 750 некоторые сочетания одним пальцем. Не верю, как говаривал Станиславский. :) Ну, или, значит, я такой дебил, что хоть ты тресни, а стучать по клавише любым пальцем быстрее, чем 400 не могу. Впрочем, вы это и предлагаете пользователям, ведь удар у вас кистевой и требует перемещения кистей, правда перемещении меньше, так как удары вилками :). Перемещения кистей у меня происходят без всякого напряжения, они как бы прыгают по клавиатуре, используя силу пружин. Мышцы кистей у всех мощнее, чем у пальцев, поэтому пользователю не надо утомительно качать пальцы, чтобы научиться быстро ими размахивать. :) Впрочем, это на любителя: кому-то нравится махать пальцами (особенно указательными), а кому-то ― прыгать по клавиатуре кистями. Если я буду ориентироваться на самое медленное сочетания скорость будет что-то в районе 240 знаков, Вот интересно, что же это у вас за магическое сочетание такое, которое вы не можете быстрее 240 набирать, если вы даже одним пальчиком 750 выбиваете? :) :) при этом набирать медленно ощущается искусственно и не естественно. А что вам мешает это сочетание-240 набирать быстрее? Технологические ограничения? причём он считается за один, даже если было нажато несколько клавиш? А что, если я одним ударом ударяю по нескольким клавишам, то мне это за несколько ударов надо считать, так, что ли?
|
gard
|
Сообщение #19
9 февраля 2010 в 03:43
|
Профи
9 |
Причина в том, что перемещать кисти придётся с очень большими ускорениями буквально по всей клавиатуре, а от таких скоростей усталость должна появляться быстро. По-моему, это иллюзия. Если вы так замечательно машете пальцами, то кисти практически у всех пользователей двигаются ещё быстрее, чем пальцы. Я специально делал замеры ― это так. То есть вы, наверное, с вашей феноменальной моторикой, сможете вашими кистями совершать удары под 1000 в минуту, причём без всякой усталости (мышцы кистей сильнее мышцев пальцев, даже натренированных). Последний раз отредактировано 9 февраля 2010 в 03:45 пользователем gard
|
gard
|
Сообщение #20
9 февраля 2010 в 04:11
|
Профи
9 |
К тому же, Нестор, вы не можете понять одну важную вещь ― PC_мо гораздо шире ваших о нём довольно предвзятых представлений. Вот, скажем, эксперимент, который я недавно провёл с суперменом zvv. Я дал ему мишину пословицу "Не откладывай на завтра то, что можешь сделать сегодня." и предложил разогнаться на ней привычным способом. Он набирает с "гибкими зонами" и его результат за несколько попыток был 764 (среднее 681) при 0,71% ошибок. После этого он стал набирать своим привычным способом, но с использованием 2 "курцелей" ― для слов "завтра" и "сегодня". Буквально за несколько попыток он смог достичь результата в 845 знаков (средняя 691) при 0,47%(!) ошибок. И это всё практически сходу! Результаты задокументированы. http://klavogonki.ru/vocs/7178/top/week/http://klavogonki.ru/vocs/7179/top/week/Правда, он написал, что ему так и не удалось полностью "утопить" курцели в привычном наборе, что пальцы продолжали тянуться к буквам, и проч... НО... Как же могло быть иначе ― за несколько попыток?!! Теоретически уменьшение количества нажатий на этой пословице с 55 до 44 могло принести максимум 20 процентов увеличения производительности, а zvv удалось всего за пару часов тренировок (а может и меньше), получить 10-процентное увеличение производительности. Вы скажете ― это всего 2 слова. А я скажу ― зато ЧАСТОТНЫХ слова. И если бы zvv освоил сотню частотных курцелей, то его производительность наверняка бы подросла и без всякого переучивания. Жаль, конечно, что он не пошёл дальше и не освоил хотя ты 100 курцелей... Но я ему благодарен и за этот эксперимент, который наглядно демонстрирует, что новая технология гораздо ШИРЕ узких представлений её противников... :) Последний раз отредактировано 9 февраля 2010 в 04:17 пользователем gard
|