А как же вы предлагаете по другому находить клавиши вместо зрения? Наугад тыкать? :)

Классический слепой набор и ваши представления о нем - это разные вещи. Так-то.

Без ссылки на авторитетный источник, где бы явно говорилось, что набор без возвращения пальцев на исходную позицию после каждого удара - это не классический метод, ваши утверждения ничуть не более убедительны, чем противоположные утверждения всех остальных.

Владимир, нет пруфлинка — нет и разговора.

Если не возвращать пальцы в исходную (для каждого удара) позицию, то как вы будете находить клавиши без зрения? Объясните подробно.

Я уже приводил эти линки в 2 прошлых дискуссиях о классическом слепом методе (последовательном наборе из исходной позиции по зонам) ― на Эргосоло и на Юрикоре. Делать это в очередной раз не вижу смысла.

Вообще, я не понимаю, почему нельзя просто порадоваться за успехи Переборыча в немецком PC_ме, без ворчания? :)

Мои пальцы помнят, на каком расстоянии и под каким углом относительно друг друга расположены клавиши, которые нажимаются одним пальцем. Как сделать, чтобы они запомнили? Тренироваться. Прекрасно помню, как еще при обучении в "Соло" мне впервые попались слова, заканчивающиеся на "-ение". Сначала было трудно с "и" перескочить на "е". Я поставила пальцы в исходную позицию, и, не глядя на клавиатуру, перевела указательный сначала на "и", а потом сразу с "и" - на "е". Попробовала сделать это несколько раз, не нажимая клавиш, а просто касаясь их. "Набрала" такими касаниями сочетание "ение" несколько раз. Потом повторяла это в реальном наборе.

Если помните, в самом начале курса "Соло" есть упражнение, которое заключается в том, чтобы поставить руки на клавиатуру, точнее, на клавиши фыва-олдж, не глядя на клавиатуру. Для этого упражнения исходная позиция - сидя на стуле, руки - не на клавиатуре. Конечная позиция - руки на фыва-олдж. Это запредельно сложно? По-моему, нет. Так же нетрудно и научиться сразу с "и" переводить палец на "е". Или с "н" на "ь", минуя остановку над "о".


Наше с вами несогласие - в терминологии. Вы считаете, что классический слепой набор - это:
0) набор без подглядывания на клавиатуру
1) жесткие зоны для каждого пальца
2) обязательное возвращение пальца на исходную позицию после удара клавиши не из группы "фыва-олдж"
Я считаю, что классический слепой набор подразумевает только отсутствие подглядывания и жесткие зоны.

Слово "классический" подразумевает либо закрепленность в какой-то серьезной литературе, либо общепринятость. Судя по комментариям форумчан, никто из них не считает возвращение пальцев обязательным и вообще нужным, а многие слышали про это первый раз. Общепринятость отпадает. Ссылки на авторитетные источники, где бы говорилось, что возвращать пальцы на исходную позицию нужно не только на самом начальном этапе обучения, вы не предоставляете. Похоже, что классический слепой набор по вашему определению существует только у вас в голове.

То есть для вас привести ссылку в подтверждение ваших же сомнительных утверждений - это пустая беготня, а для меня искать эти ссылки на посторонних форумах - это нормально? Пока не будет ссылок, ваши определения классического слепого набора как минимум для меня и Андрея - голословны и сомнительны. Если вас это устраивает, нет проблем. Только не надо этих ваших "как известно".

Все восторги Переборычу высказывают лично и без ворчания :)

Комрад - вместо всех своих "ссылок" сделай одну ссылку - на приложение, которое можно использовать. И вопросы отпадут.

Пока ссылки не видно, не только у меня существуют сомнения, что ПС_мо дошло до стадии которые можно обсуждать коллективно. Иначе бы ты так не трясся над идеей дать посмотреть на него посторонним. Например - мне. Или любым другим клавогонщикам с этого сайта? Где уж ты сможешь найти более заинтересованную публику?

Переборыч молодец. Но вот вашей методике порадуются только когда в обычном случайном тексте (или в марафоне) достигнется тот же эффект! а не в ограниченном числе слов. А радоваться "я обогнал квертиста или дворака на специально придуманном словарике" - ну бред, простите.

Я помню Учителя Танцев из к-ф "Золушка", который на все вопросы отвечаль ― танцевать! :)

Ну вот и надо было добавить в Соло правило, что "сочетание ИЕ пишется без возвращения в исходную позицию". А также ещё сотни других сочетаний. При этом число необходимых для печати движений увеличивается с 33 до 1000. Что сразу же вызовет недовольство у ВВШ. :)

Для этого нужно помнить эти исключения из общего правила (возвращать после каждого удара!), уметь их быстро находить в тексте и так далее. Это далеко не так просто.

Жёсткие зоны ― это СЛЕДСТВИЕ исходной позиции. При изменении исходной позиции на ту же ЫВАМ ТОЛД меняются и зоны, разве вы не знаете? Как вы можете убрать причину и оставить следствие?

Все "форумчане" ― это одарённые клавогонщики, с развитой моторной интуицией. Некоторые из них вообще НЕ ВОЗВРАЩАЛИ ПАЛЬЦЫ никогда. Вот спросите Филону ― она возвращала пальцы, когда печатала "пик" по слепому методу? А классический, массовый метод ― это последовательная печать из основной позиции по жёстким зонам.

Где конец этого начала? :)

Ну, хорошо, можете понимать "как известно" как "как известно мне и другим интересующимся предметом пользователям".

Нет, это не бред, поскольку это 20% того самого "обычного случайного" текста, которым вы всё меряете. То есть фактически он уже все артикли будет печатать с такой скоростью, когда они ему встретятся.
У Переборыча нет аллегрии на перепечатку обычных текстов и хорошее упреждающее считывание, так что он наверняка скоро сможет показать поставленные для него как цель 400-500 на немецком тексте (если, конечно на Клавогонках будет такая возможность, в чём я не уверен). Но только вы все тогда опять найдёте к чему придраться, мол, это только способный Переборыч, а для других PC_мо ВРЕДНО, как с поразительным упорством пытается доказать тот же Нестор. :)

Число движений как раз уменьшается, когда вы едете в Питер из Москвы не через Хабаровск, а просто берете прямой билет :)

Как же вы с такими утверждениями считаете РС_мо доступным любому среднему человеку? Там ведь сколько "курцелей" запомнить надо! Да еще научиться быстро находить их в тексте. И так далее :)

Как-то это всё уныло стало. Ну совсем уныло.

Ссылку чтобы попробовать я не увидел.

Напишите мне когда "этот дядя с большими усами" покажет скорость 400 в обычном тексте. Пойду посмотрю тогда - чего он смог добиться :-)

Всем удачи!

это элементарно. если вы это не понимаете - вы идиот. научился двигать на маленький скорости пальцами - на большой пальцы автоматически все поймут сами. это заложено в генах человечества, а если это кому-то сложно - мы их не рассматриваем.
вы ищите место где рекламировать свой метод? так создайте тему про свой метод и там рекламуруйте.

Хм... я вам объясню следующую вещь... что перескакивать на две методики во время набора очень сложно. если ты печатаешь только сочетания "забитые" в "аккорды" - ты будешь их печатать быстро. если ты печатаешь только текст быстро - ты будешь печатать его быстро. но когда надо текст - аккорд - текст - аккорд - текст. на осмысление уйдет уйма времени.
вы предложите выработать это в одну методику, сделать эти осмысления очень короткими. так вот знайте, что это надо мысленно проделывать в 10 раз работу большую чем при обычном наборе:
1) набрать на скорости das тот же. это что получается... давайте посчитаем: 3 знака, скорость 600 знаков в минуту за исходную (ну удобно считать просто) = 1/3 секунды.
2) ваша методика предполагает сдвиг руки на аккорд! после которого возвращение и осмысление будет равняться той же 1/3 секунде... а то и больше + еще и привыкать к системе ради непонятно чего...
3) система ZAV оправдала себя конечно, и то что добиться большей скорости можно в этом нет сомнений. но смотря какой язык... в русском языке ее применить довольно-таки сложно. хотя можно и бесспорно это будет быстрее.

объсните лучше мне, чтобы я лучше понял аналогию с вашими писимом и zav...
как работает ZAV: вы пишите "првт" а она разворчавиает в слово "привет"?
а по вашей методике получается к примеру: "вы зажимаете "прт" и получается слово "привет""

Так в том-то всё и дело, что в классическом слепом методе НЕТУ прямого поезда "Питер - Хабаровск", а есть Питер ― Москва и Москва ― Хабаровск. Именно поэтому и число поездов не 1000, а ― всего 33. Вы хотите ввести 1000 поездов для классического слепого метода?

Я уже 100 раз писал, что если "среднему человеку" достаточно производительности в 120-140 знаков, то ничего лучше чем классический слепой метод (последовательный набор из исходной позиции по жёстким зонам) ему не найти. А вот если он хочет производительность побольше, то пусть у него будет выбор ― или учить исключения из общего правила (возвращения) или запоминать что-то другое.

тормозит - мозг. Адназначна!

у обычного человека есть мозг. потому он не будет учить исключения, а он будет применять их незадумываясь. из подсознания. из элементарного осознавания (ты же человек разумный!), что москва - лишний этап между питером и хабаровском.

:DDDD

Ценз, может быть, я и "идиот", но если вы возьмёте видео свеженького выпускника того же Соло (желательно девушку ― они более старательны и добросовестны) и просто ускорите его раз в 5, а потом возьмёте своё видео и сравните, то сразу же всё поймёте без слов. :)
но когда надо текст - аккорд - текст - аккорд - текст. на осмысление уйдет уйма времени.
ЭТО УМОЗРЕНИЕ. На практике всё по-другому. Особенно не для кибергонщика, а для обычных таксиста или профи.

Я не знаю, как работает Зав, но, допустим. им нужно напечатать "прв" (3 удара) и ОБЯЗАТЕЛЬНО нажать ещё и пробел (разделитель). Итого ― 4. А если с большой буквы, то все 5. Только тогда система сработает. И мне кажется, что Завопись на Клавогонках бы не прохиляла (Нестор старательно обходит этот момент). А на вместо 5 - 1 удар, есть разница? На PC_ме можно даже пробел "пристегнуть" к слову (если есть специальная клава с раздельным пробелом).
Это принципиально разные системы. Я даже считаю, что PC_мо ближе к естественному набору, чем Завопись, в которой печатаешь одно, а получаешь ― другое.

Думаю, москвичи бы с радостью вас поддержали. Понаехали тут. Но не забывайте, что главный козырь классического слепого метода ― это его ПРОСТОТА. Мол, выучил, всего 33 движения и уже можешь печатать всё, что угодно. А если объявить, что 1000 движений, то желающих его осваивать уже станет меньше.
А ВВШ производительность не интересует, он сам об этом пишет (мол, курс "обучательный", а за скоростью идите к кому-то ещё). :)

Это на начальном этапе. Не думаю, что у Ценза проблемы с тем, чтобы думать что и куда нажать. :)