Так, значит правила учим сознательно, а исключения из них ― бессознательно?

А у заурядного? ;)

Если я возьму девушку, ей будет не до компьютера как такового :D

т.е. это метод, который из таксиста делает таксиста. а из профи делает профи. НО ЗАТО НА СУПЕР СЛОВАРЯХ МОЖНО ХУЯРИТЬ ПОД 600 )))) так я понимаю?

не надо это учить, надо моторику вырабатывать. тогда сопутствующая моторика выучится сама... а учить - это в школе на знания. это не к печати слепой. хотя наверное 90% обычному населению надо объяснять... вы говорите про "среднего человека" все время. знаете... в камеди клабе шутка была такая: "жена говорит - дорогой, я хочу шубу как у всех. как у всех - это пальто за 4000 рублей. хочешь? запросто!"

Это действительно интересная вещь, сравнить их я бы не отказался (понаблюдать за сравнением и проанализировать выводы). Система Зав канает в "простых" языках, типо англо-немецких. может чешских... раз так много сокращений.

ВВШ - не авторитет. :) он бабло заколачивал когда-то (может и щас), и дал началное обучение.. ведь действительно на низкой скорости пальцы возвращаются на место (просто потому что висеть над буквой неудобно), а когда скорость расти начинает (ну когда ты сам этого хочешь!) тогда ты ищешь как обойти тормоза, когда ты знаешь где следующая буква без исходной позиции - тогда пропадает эта промежуточная позиция. тогда работает твой мозг... тогда ты ищешь подобные ресурсы. тогда ты начинаешь читать кто и как печатает. :) вот...

не Ценз, а зенз. (наверное это в вас привычка немецкого языка так заставляет произносить, но увы, я не так привык... есть такой рубанок - "зензубель" (кстати правда... немецкое похоже слово))
так вот о чем я... У меня мозг тормозит тока так:))))) и ваще... ммм... А вы печатали с похмелья? ©

Увы, но орган подобный имеет... правда вот его работоспособность низкая...))) а подсознательная работа все равно на отличном уровне... ))))

Чудес не бывает. Да, новая технология сделала из Переборыча кибергонщика №1 (за исключением пока что Джема) только на 20% процентах текста, но чтобы стать кибергонщиком на ВСЁМ тексте, ему придётся изрядно попыхтеть. Не знаю, надо ли ему это, тем более, что ранг за это не дают), но вот переход от 300-400 к желательным для него 400-500+ думаю дасться ему достаточно просто на PC_ме.

Если ВВШ удалось кого-то научить возвращать пальцы на исходную позицию (что не так то просто, кстати), то он и будет совершенствовать ИМЕННО ЭТУ моторику, моторику возвращения.

Кстати, некоторые мне на Эргосоло с пеной у рта доказывали, что пальцы должны именно ВИСЕТЬ над ФЫВА ОЛДЖ, а не стоять на ней. :)

Вот многие и "обходят тормоза" в 120-140 знаков возвращением к прежнему методу.

Если у Завописи такой низкий коэффициент производительности (порядка 1,15 у Матушковой), то я бы лично вообще бы не стал напрягаться. У PC_ма даже на самых заурядных текста КПУ 1,5-1,6, а если с пристёгнутыми пробелами, то и все 2,0.

Это не похоже, это и есть немецкое слово. Ну, да ладно, пусть будет Зенз.А вы печатали с похмелья?
Это форсмажор, не считается. :)

Зенз, как вы полагаете ― можно было бы мартышку научить печатать вслепую? У неё подсознание ещё покруче будет, чем у нас с вами. :)

чудес не бывает. это факт.
как мы выяснили, методика возвращения глупа и неоправданна... хотя и проста в описании. (33 правила). когда то, чем занимаюсь я и многие другие - (33 правила, плюс миллиард исключений, которые даже не осознаем...)
дак они правы.... постановка рук должна именно висеть. это правильно. тогда фываолдж на обычной клаве не создает проблем кровообращения и т.п. но это требует усилий. прямой посадки. мне было лениво... потому я кладу... на эти правила... т.е. руки на стол.

интересно как свяжется это на большой скорости.. у меня такое чувство, что чем быстрее твоя чистая скорость (без технологий) - тем ниже коэффициент (причем и у завописи и у ПС_ма)

да.. конечно.. тяжко ) 416 так в обычном выдавал))) зато когда легкое опьянение - это иногда даже каплю ускорения придает... хотя тормозит мозг, но моторика пальцев настолько запомнилась, что даже сильное опьянение не влияет на ошибки и т.п. но влияет на чтение текста с экрана - а это тормозит. :)

Нет... только по той причине, что она не понимает и не распознает речь. но как показали эксперименты играть на бирже мартышки могут лучше чем 90% специалистов занимающихся этим. :)

Это ― метод Ценза, без правил. А с возвращениями ― это классический слепой метод, с чёткими правилами. Вы вообще может никогда и не возвращали пальцы совсем. То, что Олимо прошла Соло ― это просто случайный факт, она могла ничего не проходить, и у неё всё равно сейчас был бы метод Олимо.

Руки на стол, голову под стол ― это тоже из метода Зенза. :)

Вы читали про эксперимент с zvv? Он пишет, что "не связал", но результат всё-таки улучшил по сравнению с обычным набором на 10% из 20 возможных за несколько часов тренировки. Думаю, если бы позанимался побольше, то связал бы.

У нас был клавишник на свадьбах, который мог заснуть за клавишами, но при этом играть полечку. Правда, иногда не в той тональности. Именно по этому мы и определяли, что он заснул и орали на него. :)

А зачем речь-то при посимвольном наборе? Здесь реакция нужна и мышечная память. А её мартышке не трудно натренировать с помощью бананов. :) Можно даже робота научить печатать классическим слепым методом, хотя у него вообще мозгов нет (в нашем смысле).

Зенз, вот можете поставить маленький эксперимент. Придумайте предложение, которое начинается со слова "Например". Сначала напечатайте его целиком и замерьте результат в ТС. А потом набирайте вместо "Например" нп с маленькой буквы (это немного не то, но сойдёт) и тоже замерьте результат. Должно получиться быстрее.

Ахаха))) да, это я так, нечаянно)))

zenz, спасибо, посмеялась :)


Тут учили некоторые... забаненные :D

вот...

Для метода Олимо вам совсем не надо боло проходить Соло, достаточно было просто взять схему клавиатуры и нажимать правильные кнопки правильными пальцами. Разве не так? :)

Ну и что, вам "нп" как-то помешало? Вы сильно перед ним задумались? :)

у меня цель была набрать текст "нп" :) а не "наверное".... потому нет :)

Ну, так и тут практически то же самое, бьёте "нп", а выходит "например" (а не "наверное", которое "нв").

Тут самое главное для вас было бы порог подобрать, чтобы он не мешал печатать ваши минимальные мс, и в то же время сочетания работали.

Хотя может получиться и так, что вы не захотите отказываться от пауз в несколько мс. Ну, значит, вы попадаете в тот 1 процент пользователей, которым PC_мо никак не подходит. :) Хотя я не думаю, что эти паузы ― это что-то очень ценное для вас...

когда набор считается аккордом в вашем методе? когда нажаты обе клавиши с задержкой в X - выбранное время?

Да. Попадать в порог тех же 30 мс для клавишника достаточно легко, и он позволяет набирать со скоростью в 2000 ударов в минуту без нежелательных срабатываний. А то, что выше ― по-моему, от лукавого и характерно только для режима жёсткой погони за скоростью :)

Вполне себе удобный порог. Если не гнать свою скорость - то да. да и случайное срабатывание все-таки отучится.. не думаю что у вас есть сокращение "ть", которое я лично набираю с минимальной задержкой.

А вот интересно, на комфортной скорости ударов у вас тоже "ть" быстрее 30 мс? То есть когда не соревнование, а просто печатаете? Что-то я на графиках не вижу особого всплеска мгновенной скорости...

я мгновенную вообще отключал там... у меня она в одном месте до 34500 поднялась (да-да 34 тысячи.. а так до 2000 прыгала и до 400 опускалась.)

Мне вообще кажется, что мгновенная выше 2000 ― это баловство для цирка. :) От неё стоит избавляться даже тем, кто не признаёт ритмичности...

Кстати, Олимо, вы можете признать за классический слепой метод тот, которым печатает Слепой?
http://klavogonki.ru/profile/9136

Это сообщение в двух частях, написано роботом созданным для перепечатке чужих текстов, можете не читать его, особенно если вы это делаете хуже, чем я печатаю :).

Я уже говорил, что Игорь Филимонов (создатель TS) ведя конструктивный спор с Владимиром, на мой взгляд, наилучшим образом раскрыл тему и постепенно шаг за шагом показывал надуманность проблемы 120-140 знаков. Другие авторы там также отметились, но как мне кажется, никто так разносторонне не пытался показать абсурдность. Вот ссылка желающие могут почитать на досуге (там десятки страниц). Информация, поднимаемая Филом достаточно интересна, а смотреть на реакцию Владимира без улыбки не получается, мы читали тему для поднятия настроения :).



Технология запатентована, и Владимир в перспективе планирует за неё брать деньги. Выкладывать файл с бета-версией не каждому разработчику дано. Если выложить в свободный доступ в таком случае все в том числе и критики смогли бы без помощи и персонального разрешения попробовать эту технологию, и о боже возможно и до скорости 400 добрались бы! Но подробного руководства, которое просили написать Владимира уже более года разные люди так, и не написано, несмотря на все способности Владимира к творческой печати, без переписки с Владимиром освоить технологию самостоятельно невозможно. Видео мы ждём уже более года, а с момента возможности записывать клавограммы и их тоже. Почему он их боится выложить остаются только гадать.


Вот когда слепой десятипальцевый метод освоите на такой скорости, тогда и критикуйте его. Пока есть мнение, что вы стали заложником своих ошибочных выводов и именно по этой причине не смогли добиться каких-то результатов. Сказка про 120-140 действует только на людей, которые лично не освоили слепой набор, и не применяли его в жизни некоторое время.

На Шахиджаняне мир не заканчивается, я убежден, что среди пользователей слепого метода печати Соло проходило, менее 1% населения (если брать в мировом масштабе, а за столетнюю историю тем более). Сам Владимир Владимирович иностранными языками не владеет, тем самым он лишен возможности перенимать опыт других стран. Разработка самого курса упражнений и описаний это его авторская работа, так что пусть множественные методические ошибки останутся на его совести.

Если брать глобальный опыт в значительной части руководств даже НЕ говорится о возврате пальцев после удара обратно. Например, возьмём программу значительно более представительную Mavis Beacon Teaches Typing (выпускается с 1988 года). Там нет и намёка на обязательный возврат пальцев. То, что робот по имени Андроид (терминология Владимира) не сможет научиться по этому руководству, не мешает обычным людям проходить программу (достаточно качественную надо сказать) и получать умение набирать слепым методом девятью пальцами (там естественно пробел нажимается одним из больших пальцев на выбор). У каждого будет свой навык с некоторыми отличиями это нормально, абсолютно все действия каждый из нас делает по-своему, на то мы и не роботы, Владимиру на это указывали разные люди и приводились разные доводы, но он остался при своём. Слепой набор должен позволять набирать любые тексты используя максимально возможное количество пальцев для нажатия на буквенно-цифровые клавиши, и делать это не глядя на клавиатуру или пальцы. Все методики и программы решающие эту задачу можно назвать успешными.



Набор без зон это тоже слепой метод набора, просто методики обучения ему не разработано (хотя быть может, что-то было у французов?).



Владимиру я уже показывал на цитату из авторитетного источника Е.И. Дмитриевская и Н.Н. Дмитриевский Методика преподавания машинописи 1948 год.
Где чёрным по белому говорится о том, что на поздних этапах возвращать не нужно.



ТЕМА 3. НИЖНИЙ РЯД КЛАВИАТУРЫ


ТЕМА 4. ЧЕТВЁРТЫЙ РЯД КЛАВИАТУРЫ


Это ему хорошо известно, http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?p=68496#68496 однако после этого начинается разглагольствования (читать под после моего сообщения в той теме).
Владимир знает мнение Дмитриевских и при этом пишет такое:


Про минимальный профессиональный норматив тоже можете забыть. Да и сами нормативы в разных странах и учебных заведениях были разными, как и условия замера, в СССР 180 знаков, насколько мне известно, а например в США на флоте нужно было 250. Почему нормативы для окончания образования были не так высоки наглядно пояснили Портнов с Ходыкиным:
(У Владимира конфликт с данным автором, но нам это не мешает считать его АИ)

С.Л. Ходыкин; М.П. Портнов Формирование навыка письма на пишущей машине при подготовке машинисток (секретарей-машинисток) в средних профессионально-технических училищах. Москва 1985


Фил вам очень подробно объяснял (ссылка в первом абзаце), приводя авторитетные источники как и благодаря чему это становится возможным, но вы упорно игнорировали эти объяснения, начиная играть в непонятки, или лингвистические изыскания применительно к научным терминам… (желающим ознакомиться смотри в ссылку в первом абзаце сообщения).
Если вы игнорируете существующие представление физиологов и биомехаников о построении и осуществлении контроля выполнения движений, вы и далее будете городить свой огород, который будет далёк от реальности.


Владимир всё это интересно, но тогда стоит сказать, что аналогичный приём может использовать пользователь любой раскладки будь, то QWERTY или Дворак, он может использовать от 1 до 10 пальцев зрячим или слепым методом. Для этого необходимо создать список автозамены, где подобрать к этим 8 словам эквиваленты более короткого вида не занятые словами. Это позволит ему совершать меньше движений, и набирать текст быстрей. Про 20% текста это интересно, надеюсь это данные какого-то солидно лингвистического корпуса? В таком случае 20% слов, но не символов, а слова эти надо заметить очень короткие, а нас интересуют символы…


Какие тысячи движений? Их значительно меньше (от 44 до 132), только часть этих сочетаний достаточно распространена в текстах на русском языке, остальные или не существует или используются, крайне редко в специальных текстах.
Первичных движений из основной позиции не 33, а 50!

Если смотреть по стандартным зонам «Русской» раскладки:Прыжки через ряд

Эти 24 сочетания нельзя в полной мере назвать «без возврата», так как они происходят через основную позицию (за исключением правого мизинца), отличие происходит только в том, что желательно выполнять их без задержки в точке основной позиции.

Указательные пальцы в центральной зоне имеют, самые часто используемые сочетания, движения которые лучше делать без возврата в основную позицию.
Таких сочетаний 16: НЬ, ЬН, ГТ, ТГ, ЕМ, МЕ, КИ, ИК, КЕ, ЕК, МИ, ИМ, ТЬ, ЬТ, ГН, НГ

Ещё 6 сочетания для правого мизинца, ЗХ, ХЗ, ЪЗ, ЗЪ, ХЪ, ЪХ хотя где последние четыре используются?

24+16+6=46 движения без возврата в основную позицию.

Это без сочетаний верхнего ряда. Какую-то часть из них стоит учитывать, но тут остро встаёт вопрос используемой раскладки и зон для верхних клавиш, так как они в разных курсах машинописи не совпадают, и на раздельных клавиатурах будут отличаться. По этой причине я список решил не составлять, так как считаю это пустой тратой времени. Однако прикинуть количество таких сочетаний просто, их в два раза больше т. е. 88. Но большая их часть не встречается.

Всего 44 сочетания для всех букв, и ещё 88, если учитывать сочетания букв с 4 рядом потенциально дающую незначительную прибавку в скорости, ввиду меньшей используемости, если ваша работа не связанна с постоянным использованием большого объёма текста постоянно перемежающегося цифрами и сложными знаками препинания. Реально из этих 88 на практике достаточно часто используются около половины.

Практика показывает, что эти траектории находятся подсознательно без каких-то усилий со стороны сознания, почему это возможно и как это происходит Фил вам пытался объяснить. Самое главное выучить взаимное расположение клавиш (то, что вы называете 33 движениями, хотя на деле их около 50). Это делает любой курс слепой печати, тем самым устанавливая необходимые базовые навыки, и этот фундамент позволяет двигательному центру на подсознательном уровне выработать оптимизацию движений. Впрочем, этих подробнейших объяснений Фила вы не хотели слышать, да и зачем вам они, ведь это рушит любимый вами аргумент: «Стандартный десятипальцевый метод печати даёт возможности добиться скорости 120-140 знаков в минуту»…