gard
|
Сообщение #1
14 февраля 2010 в 17:21
|
Профи
9 |
Тема создана для тех, кто знает, что такое ритмичный набор и кому ритм печати не "по барабану". :)Итак, некоторыми участниками форума высказывалась мысль о том, что высокая аритмия на больших скоростях обусловлена тем, что все сочетания разные по удобству и частотности и это "естественным образом" препятствует низкой аритмии при быстром наборе. Я и сам так думал прежде, и различал аритмию небрежности от аритмии неизбежности (для данной технологии печати). Аритмия небрежности ― это именно та аритмия от которой советуют избавляться новичкам во многих учебниках и тренажёрах (так называемая "печать без рывков и замедлений"). Некоторым наборщикам удаётся удерживать низкую аритмию (в пределах 10 процентов) даже на скоростях до 400 ударов в минуту. Аритмия неизбежности почти всеми клавогонщиками признаётся нормальной в условиях стандартной технологии набора и скоростях выше 400 ударов по причинам изложенным выше. Однако, результаты проведённого мной эксперимента противоречат концепции неизбежной аритмии. Я взял текст, состоящий из одного слова "вода" и предложил кибергонщику Михаилу Знаменскому и супермену zvv проехать его. Это текст интересен тем, что он состоит из одних удобных сочетаний. Чередуются руки, чередуются пальцы ― о чём ещё больше мечтать наборщику? Поскольку все сочетания одинаково частотные и удобные, то по идее все удары должны быть одинаково быстрыми и аритмия должна быть очень низкой. Михаил проехал в словарике "вода тест", но, к сожалению, не прислал мне цифры аритмии (на Клавогонках цифры аритмии не фиксируются и в этом я вижу некоторый недостаток системы). Мне оставалось лишь гадать о них по его графику, который оказался довольно странным. http://klavogonki.ru/profile/4912/stats/?gametype=voc-7225На графике видна первая попытка за 700 знаков, потом падение до почти 500, потом падение до 300, потом рост до 400. Создаётся впечатление, что первая попытка показала большую аритмию и Михаилу стало интересно, почему так, и он начал "сбрасывать скость", пытаясь достичь меньшей аритмии. В случае с zvv было больше определённости. Вот что он написал мне в письме. В архиве три клавограммы. 702 - лучший по ритмичности (21% аритмии). 872 - лучший по скорости из занесенных в статистику (28% артимии). 950 - лучший по скорости, но он выше прохождения "капчи" (25% аритмии). Печатать с аритмией в пределах 10% не могу даже при резком сбрасывании скорости. Можно считать, что я "природно небрежен" :) Получается, что ВСЯ аритмия при наборе проистекает от небрежности. И та, которую показавает новичок на скорости в 100 ударов в минуту, и та которую показывает кибергонщик на скорости в 600-700 знаков. Просто небрежность новичка почему-то считается непростительной и вредной, а на небрежность кибергонщика никто не обращает внимания. Может, кто-нибудь попытается опровергнуть такой вывод? Это можно было бы сделать очень легко. Набрать текст "вода " на скорости в 700 ударов в минуту с аритмией в пределах 10 процентов и всё. В таком случае можно было бы вернуться к концепции неизбежной аритмии... Словарик тут: http://klavogonki.ru/vocs/7225/Отдельное спасибо Артёму за долгожданные кнопочки форматирования сообщения при его редактировании. :) Последний раз отредактировано 14 февраля 2010 в 17:25 пользователем gard
|
buzzy
|
Сообщение #2
14 февраля 2010 в 17:34
|
Кибергонщик
41 |
Не знаю, как кому, но мне текст, состоящий только из слова "вода" набирать значительно сложнее, чем текст, состоящий из различных слов. Хотя, казалось бы, должно быть проще. Но от постоянных повторений что-то в мозгу происходит и в итоге начинаешь задумываться над тем, куда тыкать и обязательно ошибаешься. Можно даже не задумываться - просто произойдет перестановка букв. А если задуматься, то вообще иногда приходится останавливаться и соображать, куда дальше тыкать. А задумываешься обычно в тот момент, когда пальцы начинают это повторение выполнять механически - т.е. я уже не думаю о том, что я печатаю и они сами что-то тыкают, пропадает контроль. вода вода вода вода овда вода вода вода вода вода вода вода вода ввода Вот как-то так. Текст из одного слова - это всегда грустно. Причем чем короче слово, тем грустнее. :) А в целом, как уже было объяснено - на тексте из различных слов попадаются различные сочетания букв - какие-то печатать удобнее, какие-то - менее удобно. Вот и происходит увеличение аритмии. зы. В общем-то ритм печати мне "по барабану". Но я думаю, что не написал ничего плохого, на самом деле. :) Последний раз отредактировано 14 февраля 2010 в 17:35 пользователем buzzy
|
Filona
|
Сообщение #3
14 февраля 2010 в 17:41
|
Маньяк
30 |
Мне тоже очень тяжело даются такие словари из повторяющегося слова. А ещё хуже - из повторяющейся буквы.
|
gard
|
Сообщение #4
14 февраля 2010 в 17:42
|
Профи
9 |
Не знаю, как кому, но мне текст, состоящий только из слова "вода" набирать значительно сложнее, чем текст, состоящий из различных слов. К сожалению, размер текста регулировать нельзя. Да, я понимаю, что текст длинноват, но всё-таки он не такой длинный, чтобы можно было всё валить на это. :) Кстати, результаты по ошибкам были замечательные как у одного, так и у другого прошедшего тест. Значительно ниже, чем на "обычных текстах". Или вы хотите сказать, что у вас на "воде" ошибок будет больше, чем на Обычном? :) зы. В общем-то ритм печати мне "по барабану". Но я думаю, что не написал ничего плохого, на самом деле. :) Очень хорошо, что написали. Мне всегда интересно ваше мнение. А если бы вы кого-то стали учить клавнабору, тоже бы вам его аритмия была бы "по барабану"? :) Последний раз отредактировано 14 февраля 2010 в 17:45 пользователем gard
|
olimo
|
Сообщение #5
14 февраля 2010 в 17:46
|
Супермен
51 |
Плюс стопицот к Баззи и Филоне. Текст из одной буквы через пробел могу набрать на скорости 400-500, чем ближе к 500, тем больше вероятность, что собьюсь и сделаю ошибку. "вода вода вода вода вода вода" - ужасно. Вот эти 6 слов набраны со скоростью 405 и аритмией 33%. Ускоряться - наделаю ошибок. Стопудово. Последний раз отредактировано 14 февраля 2010 в 17:47 пользователем olimo
|
gard
|
Сообщение #6
14 февраля 2010 в 17:47
|
Профи
9 |
Да, ещё. В начале курса Соло есть упражнение "а а а а а а а а а а а а" и т. д. Мне кажется новички его просто обожают и показывают на нём сумасшедшие скорости и ритмичность, хотя оно и состоит даже не из одного слова, а из одной буквы. :)
|
Andre_Macareno
|
Сообщение #7
14 февраля 2010 в 17:48
|
Экстракибер
26 |
Обожаю упражнения в стиле «соло». Сейчас проеду…
|
buzzy
|
Сообщение #8
14 февраля 2010 в 17:48
|
Кибергонщик
41 |
gard писал(а): А если бы вы кого-то стали учить клавнабору, тоже бы вам его аритмия была бы "по барабану"? :) Ну я бы вряд ли учил бы - это раз. :) А два - когда сам учился на всю аритмию забивал сразу. И вроде нормально все. :) upd. Потыкал на словаре - первые две строчки хорошо шли, а на третьей уже начались глюки. Ошибка+периодические остановки. :) Последний раз отредактировано 14 февраля 2010 в 17:50 пользователем buzzy
|
Переборыч
|
Сообщение #9
14 февраля 2010 в 17:49
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Считаю, что следует разделять учебную аритмию и спортивную. В учебных целях удержание ритма тренирует отточенность ударов по клавишам, а небрежность в соревновательных рамках (не_на ритм) позволяет добиться лучших скоростей.
В ритмических чемпионатах Юрикора участники зачастую показывают Ритмичность в 92-92% - это можно считать идеальной. Мой земляк Миша Знаменский может и 94-95% выдавать, но предложить повторить такой результат на высокой скорости – гораздо сложнее.
Там же есть балловая система, при которой можно определить пропорциональную сложность ритма в зависимости от скорости (по весу единицы ритма). Повторю ещё раз: ритм на низкой скорости и на высокой – не_равноценны.
Вот формула из Правил соревнований Юрикора: (Ритм^3)*(Корень(Скорость))/10000-Ошибки*10
|
gard
|
Сообщение #10
14 февраля 2010 в 17:50
|
Профи
9 |
Что-то я совсем запутался. Что же это за клавогонщики, который не могут при надобности напечатать несколько строчек "вода" с одинаково быстрыми ударами? Что мешает ему это сделать? Ведь это же очень интересная интрига... :) (Щас опять начнут говорить, что я беру кого-то на "слабо". :)) Последний раз отредактировано 14 февраля 2010 в 17:58 пользователем gard
|
olimo
|
Сообщение #11
14 февраля 2010 в 17:52
|
Супермен
51 |
Да, ещё. В начале курса Соло есть упражнение "а а а а а а а а а а а а" и т. д. Мне кажется новички его просто обожают и показывают на нём сумасшедшие скорости и ритмичность, хотя оно и состоит даже не из одного слова, а из одной буквы. :) Там есть разминки на пару строк - вот их да, обожают... а когда было строк по 10 - терпеть не могла, т.к. искушение сильно разогнаться велико (как же, я новичок, а могу лупить аж под 500), но и вероятность сбиться тоже очень велика. А такие упражнения в "Соло" стыдно было оставлять не с "пятеркой". Что мешает ему это сделать? Однообразность действий - скучно ужасно, внимание сконцентрировать трудно. Когда набираешь текст, голова всегда занята - надо успеть прочитать следующее слово, послать пальцам соответствующие команды для набора этого слова, можно вникать в смысл набираемого... в общем, некогда скучать. "Соло", с одной стороны, очень хорошо для новичка, т.к. многократным повторением отрабатывает популярные слоги и слова, с другой же стороны, меня сейчас не заставишь проходить его повторно - задолбаюсь набирать по многу раз одни и те же слова, а тем более слоги или буквы. Последний раз отредактировано 14 февраля 2010 в 17:55 пользователем olimo
|
gard
|
Сообщение #12
14 февраля 2010 в 18:00
|
Профи
9 |
Однообразность действий - скучно ужасно, внимание сконцентрировать трудно. Когда набираешь текст, голова всегда занята - надо успеть прочитать следующее слово, послать пальцам соответствующие команды для набора этого слова, можно вникать в смысл набираемого... Скажите, а что вам мешает подумать о чём-то хорошем, и набрать 5 строчек "воды" на автомате одинаково быстрыми ударами? Я вот этого не могу понять... Последний раз отредактировано 14 февраля 2010 в 18:01 пользователем gard
|
gard
|
Сообщение #13
14 февраля 2010 в 18:02
|
Профи
9 |
Обожаю упражнения в стиле «соло». Сейчас проеду… Андрей, не забудьте включить ТС при заездах. Кстати, мой результат на нескольких заездах 503 знака при 7 процентах аритмии. Без ошибок. Думаю, мог бы улучшить до 600 при желании. Это я не к тому, чтобы рекламировать технологию, а так ― для сравнения. Последний раз отредактировано 14 февраля 2010 в 18:04 пользователем gard
|
buzzy
|
Сообщение #14
14 февраля 2010 в 18:08
|
Кибергонщик
41 |
gard писал(а): Что-то я совсем запутался. Что же это за клавогонщики, который не могут при надобности напечатать несколько строчек "вода" с одинаково быстрыми ударами? Что мешает ему это сделать? Ведь это же очень интересная интрига... :) Начинается... :) По поводу себя я уже разъяснил - моя проблема не в том, что мне скучно, а в том, что в итоге теряется контроль над происходящим - пальцы сами начинают что-то тыкать, а что они тыкают - уже непонятно. И происходит остановка и ступор. А если ситуация и контролируется, то все равно есть шанс переставить буквы. Не знаю, с чем это все связано. Наверное, с тем, что человек все-таки не машина - и даже если обычно печатает быстро и встретив слово "вода" в тексте напечатал бы его так же быстро и не заметил бы, при многократном повторении что-то может не получаться. gard писал(а): (Щас опять начнут говорить, что я беру кого-то на "слабо". :)) Но ведь так и есть. :)
|
dslf
|
Сообщение #15
14 февраля 2010 в 18:08
|
Гонщик
26 |
Набирать одно и то же слово, скучно и уныло, мозг сопротивляется, а пальцы путаются. Лучше взять фразы для центрального ряда, и составить небольшой словарик: например такой. "вода прорыла ров до провала вор подло врал плод падал до пола" и т.д. Слова, и предожения для центрального ряда можно взять в этом словаре http://klavogonki.ru/vocs/5484/
|
olimo
|
Сообщение #16
14 февраля 2010 в 18:12
|
Супермен
51 |
Моя клавограмма. Начала набирать со скоростью за 500, скатилась до 300. Итог - 348 знаков в минуту, аритмия 33,36%. Пальцы деревенеют, скрючиваются, появляются остановки. Ужас. Я бы с большим удовольствием "Марафон" набрала, хоть это и дольше в 5 раз :) Последний раз отредактировано 14 февраля 2010 в 18:13 пользователем olimo
|
gard
|
Сообщение #17
14 февраля 2010 в 18:18
|
Профи
9 |
По поводу себя я уже разъяснил - моя проблема не в том, что мне скучно, а в том, что в итоге теряется контроль над происходящим - пальцы сами начинают что-то тыкать, а что они тыкают - уже непонятно. И происходит остановка и ступор. Вот интересно, когда я писал про подобные же проблемы моего набора в Обычном, то мне говорили, мол, это всё от недостатка опыта и мастерства. А когда подобные проблемы встречаются на простеньком тексте, то это уже "объективные причины". Странно... А как же насчёт набора "всего подряд"? Наверное, с тем, что человек все-таки не машина - и даже если обычно печатает быстро и встретив слово "вода" в тексте напечатал бы его так же быстро и не заметил бы, при многократном повторении что-то может не получаться. Хм. А как же автоматизм? :) Набирать одно и то же слово, скучно и уныло, мозг сопротивляется, а пальцы путаются. Опять-таки, когда я это говорил про свой набор в Обычном, то все надо мной смеялись и показывали пальцем. Мол, тренируйся больше и всё пройдёт. :) Лучше взять фразы для центрального ряда, и составить небольшой словарик: например такой. Это будет не так чисто как "вода". В этом экперименте самое важное, чтобы все сочетания были одинаково привычными и удобными, и чем больше слов, тем это труднее соблюсти.
|
olimo
|
Сообщение #18
14 февраля 2010 в 18:20
|
Супермен
51 |
Вот так. Сходила в "Марафон" и поставила рекорд 8-) Аритмия 33,61%, между прочим. Последний раз отредактировано 14 февраля 2010 в 18:21 пользователем olimo
|
gard
|
Сообщение #19
14 февраля 2010 в 18:22
|
Профи
9 |
Начала набирать со скоростью за 500, скатилась до 300. Итог - 348 знаков в минуту, аритмия 33,36%. Пальцы деревенеют, скрючиваются, появляются остановки. Ужас. А как же АВТОМАТИЗМ?? Разве ему не без разницы, что набирать?
|
gard
|
Сообщение #20
14 февраля 2010 в 18:24
|
Профи
9 |
Олимо, скажите, а вы вообще сможете на этом тексте удержать аритмию в пределах 10 процентов? На любой скорости ударов? Вы же Соло проходили! :) Последний раз отредактировано 14 февраля 2010 в 18:25 пользователем gard
|