[{{mminutes}}:{{sseconds}}] X
Пользователь приглашает вас присоединиться к открытой игре игре с друзьями .
Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2 3 4 5 6 7

Форум «Академия» / Аритмия на высокой скорости

-creed- Сообщение #101 15 февраля 2010 в 20:49
Супермен
18
ajrcbp писал(а):
Credo7 писал(а):
1) НОВИЧКИ ОБЯЗАНЫ печатать ритмично ! так как "пакеты" у них не наработаны то любая аритмичность будет "плохой" (аритмией небрежности) по определению

Т.е. Вы советуете набирать новичку со скоростью 200 см, но с высокой ритмичностью, нежели с близкой к рекордным 350, но соотв-но с высокой аритмией? (старательно замедлять свою скорость ради ритмичной печати)


Нет ни в коем случае :) Я хотел сказать что аритмия у новичков чаще всего плохая, вредная .. поэтому аритмия 30% у новичка это ГОРАЗДО ХУЖЕ чем 30% у 350-ка по КАЧЕСТВУ. Соответственно может иметь смысл особое значение уделять хорошему ритму в начале обучения.
Последний раз отредактировано 15 февраля 2010 в 21:02 пользователем -creed-
olimo Сообщение #102 15 февраля 2010 в 21:26
Супермен
51
И, прошу Вас, не надо фамильярности. Мой ник не такой уж длинный.
Fil - автор Typing Statistics, это не сокращение от Filona)
Соответственно может иметь смысл особое значение уделять хорошему ритму в начале обучения.
Есть два способа: набирать на максимально возможной скорости, сначала ошибок много и ритмичность плохая, потом эти показатели подтягиваются; и набирать на комфортной скорости с хорошей ритмичностью и малым числом ошибок - скорость по ходу тренировок будет постепенно расти. Можно чередовать эти методы периодами.

аритмия 30% у новичка это ГОРАЗДО ХУЖЕ чем 30% у 350-ка по КАЧЕСТВУ.
Вряд ли... попробуй-ка добейся аритмии 30%, когда ты еще плохо помнишь, где какая буква. Набрала вот по-английски текст - скорость 318, аритмия 45%. Так и есть, цитирую Зенза: "аритмия 38-45 - признак того, что человек "тупит" откровенно в некоторых местах. т.е. эта скорость (на которой он печатает) - для него не комфортна - это возможно если он пытается набирать быстрее чем может (мой способ разгона..) или же просто не умеет набирать". Чтобы сделать аритмию 30% по-английски, это мне наверное около 150 надо взять скорость...
Последний раз отредактировано 15 февраля 2010 в 21:30 пользователем olimo
gard Сообщение #103 15 февраля 2010 в 21:40
Профи
9
Стопудово, обязательно отклонится или в плюс, или в минус :)

Ну, во-первых, если 120 знаков ― максимальная для него скорость ударов, то в плюс не отклонится. А вот в минус ― да, может отклониться, если что-то будет задерживать его удары. А если не будет, то наберёт всё с максимально возможной для него скоростью ударов в 120.
gard вы что же хотите сказать что легких сочетаний букв, которые печатать легко пакетом, не существует ? Ведь именно это вы говорите когда выводите мысль что существует только "аритмия небрежности"

Нет, я как раз небрежностью понимаю небрежное отношение к паузам между "пакетами" (то есть кусками с одинаково быстрыми ударами). Это паузы тормозят набор и делают не все удары одинаково быстрыми.
Аритмия "пакетов" или "легких словосочетаний" естественна для организма.

То есть вы утверждаете, что тормозящие паузы между "пакетами" ― это совершенно естественно, и их не надо стараться уменьшить, как остальные? А почему бы тогда не разрешить паузы между "пакетами" в 1 секунду, как совершенно естественную?
Да пятью строчками воды можно всерьез захлебнуться)))))

А вы учитесь плавать! Zvv вот не захлебнулся и 950 показал. Вам не завидно? :)
При такой скорости я бы сказала, что они не были одинаково медленны.

А вы что, старались набирать помедленней, когда плавали в "воде"? :)
gard Сообщение #104 15 февраля 2010 в 21:46
Профи
9
Скорость внутри пакетов по определению всегда выше чем скорость вне их.

Ага, давайте дополним ваше определение конкретной цифрой. Скажем, скорость внутри пакетова всегда выше в 3 раза, чем скорость вне их. Иначе и "пакет" ― не "пакет", а так ― кулёк драный. :)
4) А вот что происходит после 400, где предел пакетов, какой ритм является оптимальным на больших скоростях это уже предмет исследования.

Я не вижу никакого смысла в легализации (или даже культе) больших пауз между пакетами. Они тормозят скорость, и ведут к ошибкам. На мой взгляд.
gard Сообщение #105 15 февраля 2010 в 21:59
Профи
9
А Зенз уже отвечал. И его рассуждения о ритмичности мне очень понятны и кажутся верными. Мои наблюдения за своим набором их подтверждают. Хотя скорости у нас сильно отличаются.

Ха. Зенз ― махровый аритмист (в хорошем смысле слова, разумеется). И всегда это не скрывал. :)
3) Как вывод у человека печатающего 350, Общая аритмичность всегда будет выше чем у того кто печатает 200.

Ага, Миша Знаменский покажет 5 процентов аритмии на 350, а ученик Зенза ― 35 на 200. :)
Т.е. Вы советуете набирать новичку со скоростью 200 см, но с высокой ритмичностью, нежели с близкой к рекордным 350, но соотв-но с высокой аритмией? (старательно замедлять свою скорость ради ритмичной печати)

А вам не знаком такой феномен: "хочешь напечатать побыстрей, печатай помедленней"? Своего рода вариация "тише едешь, дальше будешь" для клавнабора. :)
Я, кстати, попечатала воду, правда, не в словарике, а так, в открытом окошке. Заценила результаты по всё той же TS - всё было очень печально в плане ритма. И отвлекалась всё равно, как на таком вообще можно внятно сосредоточиться? Да и пальцы, почему-то, устают очень быстро от подобного однообразия.

У меня предложение для вас и Олимо. Откройте ещё один аккаунт (чтобы не портить статистику) и напечатайте в нём 100 цитат из Обычного под метроном со скоростью 120 ударов в минуту. И собирайте статистику по аритмии по ТС. Через 100 текстов расскажите нам свои ощущения. Думаю они будут очень интересными, не менее интересными, чем просто печатать медленно... Сначала, разумеется, будут аритмистские "ломки", но потом, гарантирую ― поймаете "фишку" равномерного набора и поймёте о том, что писал Миша Знаменский на форуме Юрикора. Думаю, и ещё много интересных вещей для себя откроете. :)
И, прошу Вас, не надо фамильярности. Мой ник не такой уж длинный.

Да, что вы, какая фамильярность! Я имел ввиду Фила, а не Филону. :)
olimo Сообщение #106 15 февраля 2010 в 22:02
Супермен
51
А вы что, старались набирать помедленней, когда плавали в "воде"? :)
А то ж. Все ради ритмичности, чтоб ее)))
Откройте ещё один аккаунт (чтобы не портить статистику) и напечатайте в нём 100 цитат из Обычного под метроном со скоростью 120 ударов в минуту.
Я на такую пытку согласна только за очень хорошее вознаграждение :)
Последний раз отредактировано 15 февраля 2010 в 22:05 пользователем olimo
gard Сообщение #107 15 февраля 2010 в 22:03
Профи
9
Нет ни в коем случае :) Я хотел сказать что аритмия у новичков чаще всего плохая, вредная .. поэтому аритмия 30% у новичка это ГОРАЗДО ХУЖЕ чем 30% у 350-ка по КАЧЕСТВУ.

Этот двойной стандарт по поводу аритмии, это деление её на "плохую" и "хорошую" кажутся мне очень сомнительными. Давайте тогда будем и ошибки делить на "плохие" и "хорошие", мол, 5 процентов ошибок для новичка ― это плохо, а вот для того, кто набирает 500+ ― нормально и естественно.
gard Сообщение #108 15 февраля 2010 в 22:05
Профи
9
А то ж. Все ради ритмичности, чтоб ее)))

Ну, и что же вам, интересно, помешало тогда печатать со скоростью, скажем 10 ударов в минуту, если вы старались печатать помедленней? :)
Последний раз отредактировано 15 февраля 2010 в 22:06 пользователем gard
gard Сообщение #109 15 февраля 2010 в 22:09
Профи
9
Я на такую пытку согласна только за очень хорошее вознаграждение :)

А что, понимания толка в ритмичном наборе ― это не хорошее для вас вознаграждение? В конце концов, разве вас не злит, что вы не можете набирать с 10 процентной аритмией даже на скорости в 300 знаков, а Автандилина может и на скорости в 500? Можете представить себе это как универсальность навыка... Не всё же измеряется в знаках. :)
Последний раз отредактировано 15 февраля 2010 в 22:10 пользователем gard
olimo Сообщение #110 15 февраля 2010 в 22:10
Супермен
51
Давайте тогда будем и ошибки делить на "плохие" и "хорошие"
Давайте. Для новичка 3-5% ошибок - нормально, научится - ошибок станет меньше :) Для профессионала постоянно делать 5% ошибок, мягко говоря, странно :)

Гард, у вас любимая фраза, похоже - что вам помешало. Я тут делаю что-то, только если это мне интересно. Набирать полчаса слово "вода" со скоростью 10 ударов в минуту - я не настолько низко ценю свое время.

А что, понимания толка в ритмичном наборе ― это не хорошее для вас вознаграждение?
Нет.
В конце концов, разве вас не злит
Нет, как бы вы ни пытались меня разозлить :)
Последний раз отредактировано 15 февраля 2010 в 22:13 пользователем olimo
ajrcbp Сообщение #111 15 февраля 2010 в 22:11
Супермен
23
gard писал(а):
А вам не знаком такой феномен: "хочешь напечатать побыстрей, печатай помедленней"? Своего рода вариация "тише едешь, дальше будешь" для клавнабора. :)

Вы считаете, что для начинающего лучше выбирать низкоскоростной, но высокоритмичный метод набора? Через определенный отрезок времени обучения таким образом будут достигнуты более высокие результаты по сравнению с печатью на пределе скоростных возможностей без обращения внимания на ритмичность? Потому что на ДАННЫЙ момент эта поговорка явно не действительна
gard Сообщение #112 15 февраля 2010 в 22:15
Профи
9
Давайте. Для новичка 3-5% ошибок - нормально, научится - ошибок станет меньше :)

А если он научится делать здоровенные паузы между пакетами и у него ошибок станет аж 10%? :)
Набирать полчаса слово "вода" со скоростью 10 ударов в минуту - я не настолько низко ценю свое время.

Ну, вас же никто не заставляет. Хотите пробуйте, хотите ― нет. Это скорее для вашего разнообразия опыта, чем моего. У меня-то как раз с аритмией всё в порядке. :)
И потом ― откуда 10 ударов? Я же писал про 120 ударов под метроном, и не "воду", а ваши любимые цитаты из Обычного. А это совсем другое, можете мне поверить.
Последний раз отредактировано 15 февраля 2010 в 22:15 пользователем gard
olimo Сообщение #113 15 февраля 2010 в 22:23
Супермен
51
И потом ― откуда 10 ударов?

Ну, и что же вам, интересно, помешало тогда печатать со скоростью, скажем 10 ударов в минуту
Вот отсюда.

Метроном - для меня пытка. Можете мне поверить.
gard Сообщение #114 15 февраля 2010 в 22:24
Профи
9
Вы считаете, что для начинающего лучше выбирать низкоскоростной, но высокоритмичный метод набора?

Я бы посоветовал новичкам не гнаться за минимальными паузами между ударами, а обращать внимание на ОТКЛОНЕНИЯ от комфортной минимальной паузы ― задержки скорости. У меня в программе это сейчас меряется напрямую. Но можно и косвенно смотреть ― по абстрактной аритмии в программе Фила ТС. Она тоже показывает задержки скорости, но в более смягчённом виде.

Да, насчёт того, что "мы ― не киберы!" Я лично полагаю допустимыми задержки от самого быстрого удара в 1,2-1,3 (соотношение средней паузы к минимальной). В аритмии по "среднему" это будет где-то порядка 10 процентов. Кстати, автор Версека тоже считает ритмичность в 90 процентов "профессиональной".

На PC_ме нет разделение ошибок и аритмии на "плохие" и "хорошие". Любые задержки скорости и любые ошибки на PC_ме нежелательны, и он них следует по возможности избавляться с самого начала обучения.
-creed- Сообщение #115 15 февраля 2010 в 22:26
Супермен
18
То есть вы утверждаете, что тормозящие паузы между "пакетами" ― это совершенно естественно, и их не надо стараться уменьшить, как остальные?

Вовсе нет ! Я утверждаю что:

1) Отдельно надо тренировать И пакеты И промежутки между пакетами.
Это два разных явления и тренируются они по разному ! А именно например так как пишет olimo

Есть два способа: набирать на максимально возможной скорости, сначала ошибок много и ритмичность плохая, потом эти показатели подтягиваются; и набирать на комфортной скорости с хорошей ритмичностью и малым числом ошибок - скорость по ходу тренировок будет постепенно расти. Можно чередовать эти методы периодами.


Первый способ это бытовой способ тренировки пакетов, но в ущерб промежуткам между пакетами.

Второй способ - наоборот способствует уменьшению промежутков между пакетами, засчет того что скорость самих пакетов немного понижается для большей общей плавности.

И оба нужно использовать искать баланс через эти 2 крайности в итоге придя к тому что минимизируется и расстояние между пакетами а также внутри самого пакета.

Ага, давайте дополним ваше определение конкретной цифрой. Скажем, скорость внутри пакетова всегда выше в 3 раза, чем скорость вне их. Иначе и "пакет" ― не "пакет", а так ― кулёк драный. :)


Давайте. Не в 3 раза. В 3 раза это и будет "рывки и остановки" разве не очевидно ? В 3 раза это "кулек драный" и есть

Оптимальное соотношение существует конечно же. Но не вижу смысла его определять математически, так как набору это не поможет.
Последний раз отредактировано 15 февраля 2010 в 22:26 пользователем -creed-
gard Сообщение #116 15 февраля 2010 в 22:26
Профи
9
Вот отсюда.

Это была шутка. Мне показалось, что вы лукавили, когда говорили, что ваша цель была печатать помедленней. На самом деле ваша цель была печатать побыстрей, но с маленькой аритмией. Разве не так?
gard Сообщение #117 15 февраля 2010 в 22:32
Профи
9
И оба нужно использовать искать баланс через эти 2 крайности в итоге придя к тому что минимизируется и расстояние между пакетами а также внутри самого пакета.

Я что-то не понимаю. У вас тоже конечная цель ― чтобы все удары (и в пакетах и между ними) были одинаково быстрыми? Если да, то это вопрос методики ― я предлагаю идти напрямую, а вы ― ввести некие "пакеты" в качестве промежуточного звена. Но тогда нужно прямо сказать, что "пакеты" ― это чистая условность.
Но не вижу смысла его определять математически, так как набору это не поможет.

Интересно, а как же без цифр-то? Ведь как раз по цифрам-то и отличается "пакет" от "не-пакета". Или вы их как-то по-другому определяете? Или у вас пакет=слово?
Последний раз отредактировано 15 февраля 2010 в 22:33 пользователем gard
ZILYA Сообщение #118 15 февраля 2010 в 22:32
Экстракибер
20
Попробовал попить воды на разных скоростях:
olimo Сообщение #119 15 февраля 2010 в 22:42
Супермен
51
На самом деле ваша цель была печатать побыстрей, но с маленькой аритмией. Разве не так?
Можно и так сформулировать, но более верно: постараться добиться маленькой аритмии с минимальными потерями в виде изнасилования мозга)))
gard Сообщение #120 15 февраля 2010 в 22:48
Профи
9
Илья спасибо.
Особенно интересным для меня был факт, что при результате в 336 знаков у вас минимальная пауза была 128 мс. А при результате в 783 ― 0,132 мс. При разнице результатов в 2 раза минимальная пауза различается аж в 1000 раз!

Чтобы писать в форуме, нужно зарегистрироваться.

Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2 3 4 5 6 7

Связаться
Выделить
Выделите фрагменты страницы, относящиеся к вашему сообщению
Скрыть сведения
Скрыть всю личную информацию
Отмена