Саурон.
К сожалению, я не понял смысла вашего сообщения.

Я печатаю 440 зн/мин. Захотел печатать 450 зн/мин. Тренировался пару недель и добился цели. Или научил компьютер эти же 10 зн/мин добирать автоматически и за эти же пару недель адаптировался к новой фишке. Конкретно в "Pereborych style".

Возьмём понятие "читерства" - применение спец. программ для неоспоримого преимущества. Т.о. можно считать, что есть определённый порог, когда дополнительная амуниция относится к читерству. 2-3% к скорости – читерство? 770 зн/мин вместо 750 или 309 зн/мин вместо 300? Нет!



Ты ошибся пару раз: ценность навыка печати совсем в другом, и окружающий мир отнюдь не стандартен. Но в одном ты прав: говорить на каждом углу "я печатаю 500 знаков в минуту" – это действительно глупо и смешно.


У каждого клавогонщика равные шансы на победу, значит на Клавогонках – честные соревнования. Здесь не_дифференцируют по половой принадлежности, по длине пальцев, по силе кисти, по типу используемой клавиатуры, по IQ, по возрасту и т.п., ибо это – игра, а в реале другие правила, другие влияющие параметры и критерии оценки.

Если сравнивать с бойцами, то пример из книги "Четырехчасовая рабочая неделя". Автор книги стал чемпионом, найдя лазейки в правилах. Взвешивание происходило за день до соревнования. Используя технику обезвоживания, он сбросил пару весовых категорий и потом (используя неоспоримое преимущество), просто выбрасывал соперников с ринга: три раза = технический нокаут. Вот это можно считать читерством в полной мере.

Если же победа определялась по качеству техники боя, а не по абсолютному нокауту, то у легковеса те же шансы на победу, даже если он упадёт. В соревнованиях по машинописи, участники борются без ущерба для себя, поэтому всё честно. Таксист по абсолютным показателям скорости уступает Кибергонщику, но если брать относительный показатель скорости в "Конкурсе Переборыча", - другие правила, другое понятие честности.

На Клавогонках предусмотрена система рангов и всплывающая статистика, т.о. можно оперативно спрогнозировать свой результат по отношению к другим игрокам в заезде. Т.е. всё по-честному: сразу видно кто есть кто. Да и понятие честности более применимо в условиях дуэли, остальное – ревность.

Итак, если к одним и тем же абсолютным показателям, игроки пришли отличимо разными способоми, то следует определить другой критерий, как, например, сравнение количества ударов в минуту в "Данунудашке" на разных раскладках: см. тут.


Ты уже ответила на этот вопрос в теме: "Сколько для вас стоит навык слепой печати?".

Сложность лишь психологическая, ибо скорость реально уменьшается. Универсальным временем переучивания я считаю - 4 дня, а далее наращиваем скорость в зависимости от интенсивности упражнений.

Что самое забавное - ноют, и отстаивают "свои права" пользоваться всякими сторонними программами - далеко не киберы. Скажем так, даже далеко не супермены. Интересно, почему тем же Зензу, Небовлуже, Антику и прочим абсолютно параллельно на таковые программы, и они набирают просто как есть. На обычных клавиатурах, обычными методами (так и подстёгивает сказать "обычными пальцами"). Кажется я знаю почему...

Переборыч, неправильное слово ты использовал. Не ревность это. А зависть. Никак не смиритесь с тем, что не можете печатать 700 знаков в минуту?

Скажу честно, у меня никогда не было мечты ПЕРЕПЕЧАТЫВАТЬ цитаты из Обычного с результатом в 700 знаков. А вот желание набирать быстро частотные слова и обороты при создании собственных текстов была. И она помаленьку реализуется. :)

Ныть, расшаркиваться и отстаивать права не имеет смысла, ибо тов. Ч даёт полное право использовать то, что ты называешь частично читерством. Я бы назвал это историей своего становления. Сомневаюсь, чтобы кто-то боялся сделать шаг в сторону до преодоления киберпланки. Часто называют планку, когда можно притормозить общепринятую погоню за скоростью, - средняя в Обычном 400 зн/мин.

Угадай почему обычные Киберы обычными способами печатают исключительно обычные тексты? Может именно они смирились с тем, что не_могут печатать ещё быстрее? Мне такая отставка "на пенсию" абсолютно неинтересна.

Насчёт "ревности" я имел ввиду отношение классика к автоматику: "С какой стати ты используешь скрипты, когда я добился своих результатов честным путём?". А стоит ли завидовать тем, кто печатает 700 зн/мин, - лишь вопрос характера. Я не_считаю честолюбие пороком, но и свой пофигизм не_возвожу в ранг особых заслуг.

Я рассматриваю печать с точки зрения программиста: если есть рутина, то её следует автоматизировать. Поэтому к запятым я пристёгиваю пробелы, а к вопросительным и восклицательным знакам – нет, неоправданно накладно.

Есть ещё какие-нибудь вопросы, касаемо этих пунктов?:

• не универсально, непригодно в боевых условиях (зависимость от ПО);
• почему не работают вменённые самоограничения (касаемо планки 700);
• чувство несправедливости, собственническое понятие честности (ревность).

Чёт не видел Вас в списке разработчиков программы распознавания голоса, которая впоследствии выдаёт текст сказанного.

Видите ли, дело не в том, кто быстрее наберет какой-то конкретный текст. Дело именно в скорости набора. Людям всегда было интересно устраивать состязания "быстрее, выше, сильнее". Почему, вы думаете, интересно смотреть кто поднимет более тяжелую штангу? И почему, думаете, её поднимают без механических приспособлений-помощников? Да потому что рассматриваются именно способности человека.
У нас здесь интерес вызывает скорость, реакция. Куда интереснее, если человек нажимает 12-13 клавиш в секунду, чем если он нажимается 7-8, но при этом имеет такую же скорость набора текста благодаря использованию каких-то программ.

А то что Вы делаете - называется "добьюсь любой ценой". Вот хочу набирать какие-то тексты быстро, и буду делать для этого всё (помимо банальных тренировок. Это ведь такое западло, быть как все, да?). Буду писать программки, выжимать какие-то дополнительные проценты к скорости и т.д. и т.п. Я не удивлюсь, если скоро вы начнете употреблять лошадиные дозы кофеина, а потом эпинефрина, и прочее, при этом будете чуть ли не рекламировать это, и отстаивать свою "позицию", дескать "это позволяет улучшить скорость печати".

Я, конечно, понимаю, что переспорить здесь никому никого не удастся. Особенно нам всем, вас двоих. Вот только я почему то не заморачиваюсь на печати так, как вы, чтобы ещё какие-то утилиты ставить и настраивать, а делать выводы какие-то, карпеть на каждым отклонением в полоске статистики. Лично я прихожу домой, включаю компьютер, и печатаю. Если что-то случится с настольником - я достану ноутбук, и точно так же приступлю к печати через пару минут, которые займёт загрузка ОС. А если у вас что-то случится с вашим компом? Сколько времени вам нужно будет поратить, чтобы установить все свои утилитки и приблудки на чистую систему? Сколько времени пройдёт с момента включения машины до момента, когда вы начнёте печатать текст привычным вам способом?

Похоже, что последний вопрос относился к пункту "непригодно в боевых условиях". :) Ну, если будут происходить соревнования на скорость развёртывания утилиток, то я их скомпилю и подвешу на автозапуск флэхи, а если USB-порты будут запаяны, привод и флопик отсутствуют, инет заблокирован, то научусь быстро набирать утилиты вручную на vb_script: см. пример. :)


Нет такой программы, которая даёт 40% (7-8 vs. 12-13) прироста скорости автоударов хоть помимо банальных тренировок, хоть попу порви. Так что твоя псевдоцель в 700 зн/мин опять мимо. Я априори не_могу печатать как все, ибо все печатают по-разному. Тебе интересно смотреть как люди быстро шпарят на клаве классическим методом? Мне не_особо. Видео набора "Данунудашки" ты тоже не заценил.

Спорить вообще не благодарное занятие.

На главной странице Клавогонок написано:

Вот если бы там было написано на СКОРОСТЬ ПАЛЬЦЕВ, то ваши сетования были бы обоснованны. А так, извините, это просто ворчание того, кто по каким-либо причинам не хочет идти в ногу со временем. Что мешает вам перестать ворчать и, задрав штаны, побежать за PC_мом (или хотя бы некоторыми его элементами)? Уж наверное не тоска по "честной борьбе". :) Вам мешает то, что для вас это будет трудно. Но если трудно, то какое это читерство? Кто мешает вам поискать другой сайт, на котором бы соренновались не в наборе текста, а в БЕГЛОСТИ ПАЛЬЦЕВ. Но тогда приготовьтесь, что первые места на всех этих конкурсах будут занимать виртуозы-музыканты. :)

Сколько времени у вас занимает вставить флешку в УСБ и открыть программу? :)

Поймите Саурон, я при желании МОГУ набирать текст по буквам (вот недавно специально попробовал). Как и вы наверное смогли бы при нужде набирать тексты взрячую 2 пальцами...

Что касается сумасшедшей беглости пальцев, то я её уважаю. Но основное назначение клавнабора, на мой взгляд, ― быть средством общения, а не средством спортивного обогащения.

Вы, кстати, так и не ответили мне по поводу "сумасшедшей" прибавки скорости через набор слова "потому" как ctrl-v. Вы не могли бы снять видео как вы набираете так с результатом в 900 знаков? Мне лично кажется, что это были чисто теоретические рассуждения. :) То вам выгодно говорить, что это два раза плюнуть, то ― что это очень сложно... Вы уж как-то определитесь.

(добавлено через 17 мин.) [M]
Я понимаю Олимо, когда она пишет ― как ей трудно печатать ритмично, даже на маленькой скорости ударов.
Но когда она начинает на этом основании доказывать мне, что ритмичность на большой скорости вредна, что маскимальная производительность не достигается, когда все удары одинаково быстрые и точные ― это уже явный перебор.

Ну тут есть совсем простой пример. Сочетание "яй" НЕВОЗМОЖНО набрать так же быстро, как "ро". Поэтому если хочется абсолютной ритмичности, то нужно все буквы набирать по крайней мере не быстрее, чем пауза между этими двумя - очевидно, что это будет замедлять скорость. Или я в чем-то неправ? :)

Баззи, *_*

Я не доказываю, что ритмичность вредна. Я утверждаю, что она не полезна :) И не является обязательным для максимальной скорости или производительности, назовите как хотите :) Полезна ритмичность в определенных пределах.

Кто или что мешает таксисту или гонщику набирать "яй" и " ро" одинаково быстро? На мой взгляд, это вполне возможно.
К тому же тут есть один хитрый нуанс. Перед "яй" вы впадёте в ступор, который не сможет компенсировать даже быстрое "ро". Опять принцип "Печатай медленее, напечатаешь быстрее". :)

(добавлено) [M]

Проведите простой эксперимент. Возьмите свой привычный процент аритмии и попытайтесь попечатать с ним на скорости в 60 ударов в минуту. Увидите, что он ДИКО ЗАТОРМОЗИТ вашу печать (если вообще сможете).

Как известно, в музыке профессиональность певца определяется отчасти по тому, как он поёт пиано. Так вот, медленная печать и есть такое "пиано", по которому можно определить уровень навыка.

При стандартной постановке "фыва олдж" это невозможно - т.к. мизинец в любом случае перетаскивать с клавиши на клавишу дольше. Не "ро" так "ол" - там вообще ничего перетаскивать не нужно - просто нажать и все.

Баззи ― это не играет особой роли. Я специально проводил эксперимент с "водой", где все кнопки нужно "просто нажать и всё". При одинаково удобных сочетаниях одинаково быстрых ударов не получилось ни у Ильи, ни у Михаила, ни даже у Автандилины ― значит, дело не в удобстве, а в чём-то другом. На мой взгляд, дело в ПРЕНЕБРЕЖЕНИИ К РИТМУ на больших скоростях. На PC_ме скорость ударов меньше (при той же производительности), поэтому проще набирать без задержек.

Да, мы пренебрегаем ритмом! Зато какая скорость ;)

Ваша скорость ударов приводит к снижению производительности по сравнению с той, которая была бы у вас, если бы все удары были одинаково быстрыми и точными.
Уменьшите её и вы наверняка увидите рост производительности.

(добавлено через 4 мин.) [M]
Вот что бы вы Олимо стали делать, если бы Клавогонки превратились в гонки за ритмичной скоростью ударов? То есть в зачёт шёл бы результат только с 10-процентной аритмией?

Завел опять свою пластинку))) ыы) пациент безнадежен... да, я не могу набирать "яй" или "ор" так же быстро, как "во" или "да")) Беда в том, что к тому времени, как я научусь набирать "яй" или "ор" так же быстро, я начну "во" или "да" набирать еще быстрее)))

Я вообще не люблю, когда в зачет идет не все. Поэтому, наверное, "Безошибочный" здесь не катаю. Если клавогонки превратятся в гонки за ритмичностью, я конечно попробую поиграться, но интерес к ним у меня упадет :) Буду гоняться где-то еще или вообще сменю увлечение.

А вообще, вот этим вопросом, Гард, вы и сами подчеркиваете, что ритмичная печать и быстрая - не одно и то же. Иначе клавогонки уже сейчас были бы "гонками за ритмичной скоростью ударов".

А вы НЕ УЧИТЕСЬ набирать "во" или "да" ещё быстрее, пока не научитесь набирать "яй" или "ор" быстро. :)

Конечно, печать без погони за скоростью ударов и печать с погоней за скоростью ударов ― это разные вещи. Если бы вы так не гнались за скоростью ударов, а обращали больше внимания на ошибки и задержки, то может быть ваша производительность печати была бы выше (вы бы стали суперменом).

Гениально!


===================
+1 от Переборыч'а.