darklord200
|
Сообщение #1
25 февраля 2014 в 00:37
|
Супермен
26 |
Где-то на форуме видел, как кто-то описывал свой набор текста ближайшими пальцами к клавише. То есть иногда не соблюдаются чёткие соответствия пальца и кнопки. Например, слово "конь" можно набрать стандартно - "к" - указательный палец левой руки, "о", "н" и "ь" - указательный правой руки. А можно набрать это же слово более удобным способом: "к" - указательный палец левой руки, "о" - указательный палец правой руки, "н" - указательный палец правой руки, "ь" - средний палец правой руки. Я хотел бы почитать поподробнее про этот метод набора.
|
Переборыч
|
Сообщение #2
25 февраля 2014 в 00:48
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Оптимальная аппликатура слова упоминалась тут, правда ничего полезного там нет, и gard говорил, что чёткого описания принципа нет.
|
nosferatum
|
Сообщение #3
25 февраля 2014 в 00:56
|
Супермен
34 |
Это динамический набор. Описание подобного есть у Фенекса и у Феммера.
|
_Lazer_
|
Сообщение #4
25 февраля 2014 в 01:07
|
Кибергонщик
31 |
Четкое описание принципа есть. У Феммера довольно много про это написано. Также я когда-то писал как я переходил на такой метод набора в своем профиле, но никому не было интересно профили поменяли и я убрал. Если действительно хочется почитать, то я могу что-то найти. Вот и вот моё ( ахтунг, многабукаф!): скрытый текст… цитато (на данный момент набираю немного по-другому): Сейчас печатаю с использованием динамического набора, двух шифтов и двух пробелов. Должен сказать, что динамический набор, равно как и скольжение, очень хорошо добавляет как к скорости, так и к удобству набора текста (и если первое можно развить и без этого, то второго обычным набором у меня добиться так и не получилось - руки чувствовали сильный дискомфорт при наборе нескольких находящихся рядом букв одним пальцем, из-за чего, собственно, и перешёл на динамику).
Такая необычная система набора связана с задачами, которые я ставил перед собой при её создании. 1. Устранить набор нескольких клавиш подряд одним пальцем (как и в любом другом динамическом наборе). На этом этапе у меня вылезло много неудобных трёх-, четырёх- и пятибуквенных сочетаний (например, НОГ приходилось набирать указательным-средним-безымянным, при этом пальцы завязываются в узел; при наборе СЕМ ук-ср-ук приходилось смещать не только кисть, но и немного двигать всю руку вместе с локтем, что было неудобно и отнимало кучу времени; КАМИ, ВАМИ, КАПИ и другие вообще приходилось набирать с участием мизинца, а сочетание мизинец-безымянный-средний-указательный набирается не быстрее, чем статическим набором). Соответственно пришлось искать решение этой проблемы: 2. Устранение участия медленных пальцев в динамическом наборе в зонах быстрых пальцев (напр. НОГ) за счёт добавления другой руки. Теперь я набираю НОГ указательным левой, указательным правой и средней правой, что, согласитесь, гораздо удобнее и быстрее, чем ук-ср-бм правой. Набирал я так, набирал, а потом задумался: вот пробел люди нажимают двумя пальцами в зависимости от того, какой рукой нажал последнюю клавишу, так почему же не сделать то же самое для некоторых других клавиш? Ведь проще напечатать ИМ двумя указательными, чем указательным и средним левой руки. -> 3. Проанализировав клавограммы некоторых сочетаний и выяснив, что набирать сочетания двумя указательными быстрее, чем указательным и средним, я пришёл к выводу, что следует по возможности максимизировать чередование рук при наборе. Таким образом, во-первых, будет больше задействоваться указательный (более быстрый) палец, во-вторых, уменьшится вероятность ошибки из-за асинхронизации (мозгу легче посылать сигналы на пальцы разных рук, чем на разные пальцы одной руки), в-третьих при наборе трёхбуквенных и больше сочетаний вместо использования ср-ук-ср будет использоваться ср-ук-ук2, что позволит убрать время на перемещение среднего пальца с одной позиции на другую. И я понял, что можно применить данный метод не только для разных рук, но и для одной: 4. Комбинирование сочетаний для устранения некоторых ситуауций, где один палец нажимает не несколько кнопок подряд, а через одну. Например, СЕК (ср-ук2-ср), комбинируя с СК (ук-ср) можно заменить на ук-ук2-ср, что позволит вообще убрать перемещения пальцев во время набора сочетания.
На самом деле первый пункт охватывает больше сочетаний, чем оставшиеся три, второй - больше, чем последние два, а третий больше чем четвёртый, но лично мне было удобней сразу организовать хорошую систему полного динамического набора (кроме Ъ), чем оставить некоторые сочетания для набора статикой или руками, завязанными в узел.
Ноябрь 2013: Потом я пошёл дальше. У ЫВАМ-ТОЛД слабыми сторонами являлись буквы по бокам клавиатуры (правый мизинец набирает 12 кнопок + энтер и бекспейс, которые тоже являются довольно используемыми клавишами). Пытаясь решить эту проблему, я обнаружил, что пальцы сами по себе лежат на ФВАМ-ТОЛЖ с такими же зонами, что было гораздо удобнее, чем ЫВАМ и проблем с крайними буквами меньше. Потом я вспомнил небезызвестного zenz с раскладкой ЙУАМ-ТОЩХ и решил попробовать. Хотя на первый взгляд она выглядит дико, на самом деле так получается гораздо больше динамических сочетаний на указательный и средний и меньше на безымянный и мизинец, что позволяет очень хорошо прибавить в скорости (указательный и средний набирают сочетания гораздо быстрее), плюс не так далеко тянуться к правой части. И ни одной проблемы с невозможностью набора динамикой ещё не было, просто чаще используется печать букв Е, П, М, Т, О, Г указательным противоположной руки. Тогда как на ЫВАМ-ТОЛД нагрузка на безымянные идёт чуть ли не такая же, как на средние, а про правый мизинец я вообще молчу. Плюс набирать буквы Ю и Я стало гораздо удобнее безымянным. Так что сейчас набираю именно так, посмотрим на результаты. скрытый текст… Каким образом ты переходишь на полностью динамический набор без зон? Насколько я помню из того, что читал у других в профилях, они лишь по-другому стали набирать некоторые сочетания, то есть их динамику сложно назвать динамикой, это скорее модификация жёстких зон. А как полностью от зон отказаться - я слабо себе представляю. цитато2: Ну, у меня фактически тоже есть некоторые зоны, только они очень растянуты и пересекаются. Например, для среднего левой руки 18 кнопок - от 2/Я/Ц/Ы до 5/Н/Р/И, для указательного правой 15 - от 6/Е/А/М до Г/Л/Ь и т.д. Соответственно, я определяю это как полностью динамический набор без зон исходя из того, что я нажимаю любую кнопку тем пальцем, которым это будет удобнее и быстрее всего в данной ситуации, а не из того каким "должен нажимать". Плюс начальной постановки пальцев в принципе нет. Есть возможность частично перейти на динамику, то есть начать набирать только некоторые сочетания таким способом, это тоже даст хорошую прибавку в скорости набора, при этом трудозатраты на переучивание будут гораздо меньше. Я и начал этим интересоваться из-за того, что было неудобно набирать некоторые сочетания на один палец. И со временем пришел к тому, что удобнее все сочетания набирать так, как удобнее, а не по зонам. Прогресс идет гораздо быстрее, довольно наглядными по прогрессу являются результаты в словарях с повторяющимися словами. Последний раз отредактировано 25 февраля 2014 в 01:17 пользователем _Lazer_
|
_Lazer_
|
Сообщение #5
25 февраля 2014 в 01:10
|
Кибергонщик
31 |
Вообще самой эффективной методикой набора считаю набор по словам, то есть каждое слово брать и тренировать отдельно, печатая его именно так, как удобнее всего, даже если руки при этом будут смещаться (то есть фактически полная и максимально эффективная динамика, но и максимально трудозатратная).
|
Phemmer
|
Сообщение #6
25 февраля 2014 в 01:21
|
Супермен
71 |
Собственно тут я писал о динамике. Только основная идея - набирать не ближайшим пальцем, а избежать повторения двух разных клавиш одним и тем же пальцем.
|
Дело_в_шляпе
|
Сообщение #7
25 февраля 2014 в 01:22
|
Супермен
35 |
Мне больше всего понравилось, как это у Фенеха описано, но он, засранец, скрыл свой профиль
|
darklord200
|
Сообщение #8
25 февраля 2014 в 09:05
|
Супермен
26 |
Спасибо большое всем за информацию, буду читать и учиться.
|
Frostegg
|
Сообщение #9
25 февраля 2014 в 21:04
|
Супермен
28 |
Если "конь" в середине текста -то: к - лев.средний о - пр.указ. н- лев.указ. ь - прав.указ. Если "конь" в начале текста - то: "к"- левый указательный. Остальное так же)
|
ТОМА-АТОМНАЯ
|
Сообщение #10
26 февраля 2014 в 13:14
|
Организатор событий
116 |
коняга лучше набирать как положено, иначе лягнуть может.
|
Lexanni
|
Сообщение #11
26 февраля 2014 в 14:34
|
Маньяк
26 |
На ЙЦУКЕНе я набирал так: К – левый средний О – правый средний Н – правый указательный Ь – правый большой. Аккорд ОНЬ набирался одним ударом кисти.
|
carmero
|
Сообщение #12
26 февраля 2014 в 14:36
|
Маньяк
50 |
А я вот как-то привык знакомые слова (или большие куски слов) набирать определённым движением пальцев, и не задумываюсь вообще, куда что ставить и на что нажимать. Вот вижу следующее слово, и уже знаю, какое движение пальцами буду делать. И если сейчас начать преучиваться - то это будет просто труба...
|
DirtyMonk
|
Сообщение #13
26 февраля 2014 в 16:47
|
Супермен
34 |
Лично я набираю и считаю так наиудобненее всего К - лев.указательный О - пр. средний Н - лев.указательны Ь - пр.средний
|
Limper
|
Сообщение #14
13 октября 2016 в 21:53
|
Гонщик
13 |
Так еще можно К - л.ук О- пр.ук Н- л.ук Ь - пр.ук
|
un4given
|
Сообщение #15
14 октября 2016 в 00:09
|
Клавокодер
122 |
Вот вам мой конь (свою динамику я изобрёл задолго до того, как узнал, что это называется «динамика»): [К] л.ср [О] п.ср [Н] п.ср [Ь] п.ук Да, не оптимально, если оценивать по критерию «избежать повторения двух разных клавиш одним и тем же пальцем», но я так привык, так что мне и моему КОНЮ норма Последний раз отредактировано 14 октября 2016 в 01:05 пользователем un4given
|
Mellow
|
Сообщение #16
14 октября 2016 в 15:37
|
Кибергонщик
30 |
un4given писал(а): [Ь]п.ук у тебя всё через пук
|
Yanci
|
Сообщение #17
14 октября 2016 в 20:07
|
Маньяк
21 |
да разговор о том что "я набираю ближайшими пальцами, какими получиться". не более чем понт. невозможно на скорости набирать ближайшими пальцами. там как раз будут зоны преобладать, мне кажется. динамика существует, но не такая, как некоторые рассказывают. если и есть отклонения, то совсем небольшие. не верю что чувак лупит за 700 и при этом у него автоматом пальцы нажимают кнопки какие ближе в каком-нибудь сложном и незнакомом слове. будешь по зонам тыкать как миленький. мозг так не будет соображать, это невозможно. на деле везде будут обычные зоны плюс-минус какие-нибудь варианты. все остальное - фантазии динамщиков. или динамиков. сторонников динамики, короче
|
Fenex
|
Сообщение #18
15 октября 2016 в 06:44
|
Клавомеханик
49 |
Yanci писал(а): да разговор о том что "я набираю ближайшими пальцами, какими получиться". не более чем понт. невозможно на скорости набирать ближайшими пальцами. там как раз будут зоны преобладать, мне кажется. динамика существует, но не такая, как некоторые рассказывают. если и есть отклонения, то совсем небольшие. не верю что чувак лупит за 700 и при этом у него автоматом пальцы нажимают кнопки какие ближе в каком-нибудь сложном и незнакомом слове. будешь по зонам тыкать как миленький. мозг так не будет соображать, это невозможно. на деле везде будут обычные зоны плюс-минус какие-нибудь варианты. все остальное - фантазии динамщиков. или динамиков. сторонников динамики, короче Есть много ярких примеров что динамика помогает существенно повысить скорость: видел у некоторых кибергонщиков и даже экстра записи TS, в которых прослеживается медлительность пальцев, но за счёт минимального времени между нажатиями кнопок появляется значительный выигрыш в скорости. Да, пожалуй незнакомые и сложные слова придётся набирать по зонам, но для себя выделять знакомые последовательности символов в процессе набора и набирать эту последовательность как-то иначе можно не задумываясь. Почитайте здесь. Последний раз отредактировано 15 октября 2016 в 06:46 модератором Fenex
|
Voronov
|
Сообщение #19
15 октября 2016 в 11:41
|
Кибергонщик
54 |
Yanci ты вообще не прав чуть больше чем полностью. Можно и даже нужно динамить, если есть стремление еще сильнее ускорять и так развитый навык скоростного набора. Самый лучший пример скоростного динамического набора это Шон Врона. Он использует раскладку Qwerty с динамикой, обходя по скорости всех кто печатает на Dvorak, а в одном из стримов он рассказывал, что порой набирает другой рукой смещаясь вплоть до двух клавиш (т.е. он может F набрать указательным правой руки, пример чтобы понятнее было). Все это происходит на автомате. Другой вопрос в том, что это достаточно сложно. Требуется нарабатывать это годами, хотя можно ускорить за счет проработки однообразных буквенных сочетаний на квинэссенции слов и в целом иметь очень чуткую координацию по клавиатуре. Некоторые слова в раскладке диктор я набираю не по зонам, хотя это мизер, по сравнению с тем, что может дать динамический набор на йцукен-е и уже тем более на кверти. Сама раскладка диктор основана на чередованиях и достаточно хорошем балансе пальцев, поэтому особо смысла динамить нет. В той же кверти, я набираю B указательным правым практически всегда, хотя по зоне он приходится на указательный левый. Много слов типа before, которые на скорости приводят к не нужным расшипериваниям пальцев Но отработка буквенных сочетаний это лишь часть возможности динамики. Иногда удобнее набрать сочетание слов по-другому, хотя в обычном случае они набираются без динамики. К примеру: b - указательный правый y - указательный левый t - указательный левый h - указательный правый e - безымянный левый r - средний левый e - безымянный левый т.е. в данном случае у меня смещается левая рука на один ряд вправо при наборе слово there, хотя если бы было какое-то другое слово, не оканчивающееся на by, то я бы набирал по зонам. Такой же способ я использую на дикторе, чаще всего, когда последняя буква слова, после которой идет запятая, совпадает с указательным пальцем левой руки. Явный пример: приветствую - указательный левый , - средний левый (а должен быть указательный левый, который только что ю нажимал на нижнем ряду) Последний раз отредактировано 15 октября 2016 в 15:27 пользователем Voronov
|