ishitori
|
Сообщение #42
9 апреля 2010 в 22:14
|
Гонщик
20 |
На русском это те же клавиши, что на QWERTY. Пальцы запоминают расположение клавиш, а не английскую букву. Вы, очевидно, не пробовали Дворак, раз упорно не хотите понять, что я имею в виду. ага, такая же проблема. была. сначала пытался перенастроить привычные программы на старое положение клавиш, скачивал разные конфигурационные файлы (например, для vim) специально для дворака. а потом просто плюнул и стал учить новое положение клавиш. привык быстрее, чем ожидал, - через пару недель уже не испытывал никакого дискомфорта. так что советую не мучить себя перемещением горячих клавиш. а пальцам не привыкать: привыкли к двораку - привыкнут и к новым хоткеям )) зы. 2 месяца на двораке. Последний раз отредактировано 9 апреля 2010 в 22:15 пользователем ishitori
|
Andre_Macareno
|
Сообщение #43
9 апреля 2010 в 22:24
|
Экстракибер
26 |
Я параллельно на Colemak и QWERTY набираю. Трудностей особых не возникает, особенно в связи с тем, что QWERTY на мобильнике и QWERTY в некоторых досовских программах и эмуле DOSBox. Плюс в школе набор на кверти. Из всего этого следует, что пальцы не букву запоминают, а расположение клавиш. Но держать несколько немножко сложнее, может смешаться что-нибудь (хотя, как ни странно, у меня такого когда я только на ЙЦУКЕН и QWERTY набирал) . Я гарантирую это. P. S. Colemak юзаю два-три месяца. Последний раз отредактировано 9 апреля 2010 в 22:25 пользователем Andre_Macareno
|
gard
|
Сообщение #44
9 апреля 2010 в 22:48
|
Профи
9 |
Из всего этого следует, что пальцы не букву запоминают, а расположение клавиш. Поясните, плиз, разницу между запоминанием расположения букв и запоминанием расположения клавиш.
|
olimo
|
Сообщение #45
9 апреля 2010 в 22:58
|
Супермен
51 |
Поясните, плиз, разницу между запоминанием расположения букв и запоминанием расположения клавиш. Предположу: неумеющему набирать мало запомнить последовательность букв на клавиатуре (уметь ее изобразить по памяти и т.п.), нужно еще и запомнить пальцами расстояния между клавишами, насколько смещается палец при переходе на другой ряд или с верхнего ряда на нижний. У умеющего набирать пальцы это уже помнят прекрасно и остается запомнить только расположение букв. То есть учить вторую и более раскладку проще, чем учиться набирать с самого начала. (Похоже на языки - чем больше языков знаешь, тем легче учить каждый следующий.)
|
gard
|
Сообщение #46
9 апреля 2010 в 23:09
|
Профи
9 |
Предположу: неумеющему набирать мало запомнить последовательность букв на клавиатуре (уметь ее изобразить по памяти и т.п.) А какая вообще польза для быстрого набора от запоминания расположения клавиш головой? Я не удивлюсь, если Зенз не сможет подписать все клавиши, если ему предложить пустую схему клавиатуры. :) Я думал, что речь идёт о конкретном запоминании пальцами и в том, и в другом случае. У умеющего набирать пальцы это уже помнят прекрасно и остается запомнить только расположение букв. Расположение букв относительно чего, какой точки отсчёта? Да, кстати, насколько вы полагаете справедливым говорить в случае быстрого набора не только о расположении букв, но и расположении слов на клавиатуре? То есть о том, сколько слов разучил (по буквам, в случае чисто побуквенного набора) тот или иной наборщик на клавиатуре? Последний раз отредактировано 9 апреля 2010 в 23:16 пользователем gard
|
olimo
|
Сообщение #47
9 апреля 2010 в 23:55
|
Супермен
51 |
Может, я непонятно объяснила. Возьмем такой пример: по-русски я умею набирать довольно хорошо, взялась за изучение английской раскладки. Да, мне нужно запомнить положение букв - и головой (для начала), и пальцами. Но у меня уже есть базовый навык набора. Некая моторика, что ли. У меня нет в английском проблемы, например, с набором "cr" или "nu" из-за того, что эти буквы находятся через ряд (в нижнем и верхнем). Потому что такие "перепрыгивания" пальца с нижнего ряда на верхний я уже давно освоила в наборе по-русски. Т.е. пальцы хорошо помнят размеры клавиатуры и расстояния между клавишами. Насчет слов не знаю, с практикой, конечно, самые частые буквосочетания и слова натренировываются на быстрый набор. "Расположение слова" - для меня этот термин звучит странно. Последний раз отредактировано 9 апреля 2010 в 23:56 пользователем olimo
|
JohnnyCar
|
Сообщение #48
10 апреля 2010 в 00:03
|
Профи
12 |
У Вас противная привычка узнавать что-то новое методом передергивания. В обществе принято помогать незнающим. Спрашивайте и Вам ответят. К тому же есть люди которые любят черпать и искать информацию из форумов, но там где появляетесь Вы невозможно получить полезную информацию ИМХО. Последний раз отредактировано 10 апреля 2010 в 02:46 пользователем JohnnyCar
|
gard
|
Сообщение #49
10 апреля 2010 в 02:37
|
Профи
9 |
Насчет слов не знаю, с практикой, конечно, самые частые буквосочетания и слова натренировываются на быстрый набор. "Расположение слова" - для меня этот термин звучит странно. А почему? Что такое расположение буквы в смысле пальцев (вы ведь это имеете ввиду, не так ли?)? Это набор движений необходимых для печати данной буквы. По этой же аналогии расположением слова, в смысле пальцев, будет натренированное (как вы сами заметили) движение рук по печати этого слова. Что тут странного? Вы знаете как написать слово "собака" и не задумываетесь при этом над отдельными буквами. Это значит, что вы знаете расположение слова "собака" на клавиатуре. На разных раскладках будут разные расположения одних и тех же слов. Последний раз отредактировано 10 апреля 2010 в 02:41 пользователем gard
|
JohnnyCar
|
Сообщение #50
27 мая 2010 в 23:47
|
Профи
12 |
olimo писал(а): Может, я непонятно объяснила. Возьмем такой пример: по-русски я умею набирать довольно хорошо, взялась за изучение английской раскладки. Да, мне нужно запомнить положение букв - и головой (для начала), и пальцами. Но у меня уже есть базовый навык набора. Некая моторика, что ли. У меня нет в английском проблемы, например, с набором "cr" или "nu" из-за того, что эти буквы находятся через ряд (в нижнем и верхнем). Потому что такие "перепрыгивания" пальца с нижнего ряда на верхний я уже давно освоила в наборе по-русски. Т.е. пальцы хорошо помнят размеры клавиатуры и расстояния между клавишами.
Насчет слов не знаю, с практикой, конечно, самые частые буквосочетания и слова натренировываются на быстрый набор. "Расположение слова" - для меня этот термин звучит странно. пальцы заучивают новые арпеджио, частотные биграммы, триграммы, тетраграммы, все это переводиться на уровень автоматизма на уровень мышечной памяти. зы терминология не важна, суть понятна Что с раскладкой Зубачева, никто не видел её? Последний раз отредактировано 28 мая 2010 в 03:08 пользователем JohnnyCar
|
mystes
|
Сообщение #51
20 июля 2010 в 15:52
|
Новичок
1 |
JohnnyCar писал(а): Что с раскладкой Зубачева, никто не видел её? http://slil.ru/29482701
|
JohnnyCar
|
Сообщение #52
4 ноября 2010 в 21:39
|
Профи
12 |
|
mystes
|
Сообщение #53
4 ноября 2010 в 22:03
|
Новичок
1 |
|
Переборыч
|
Сообщение #54
4 ноября 2010 в 22:14
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Упомянем для коллекции про раскладку " Эргоромбика".
|
mystes
|
Сообщение #55
5 ноября 2010 в 10:47
|
Новичок
1 |
Агрессивненькая у них реклама. Частотность сочетаний учли, а удобство расположения, судя по всему, нет. :(
|
zotqa
|
Сообщение #56
5 ноября 2010 в 10:49
|
Экстракибер
31 |
какая-то эта эргоромбика страшная. Мне кажется, по удобству она гораздо хуже йцукена, все те же частоошибающиеся буквы слева и справа, да еще и вверху..
|
gosknyaz
|
Сообщение #57
5 ноября 2010 в 12:53
|
Гонщик
33 |
Раскладка "Эргоромбика" дефективна, так как не все буквы алфавита в ней присутствуют.
|
mystes
|
Сообщение #58
5 ноября 2010 в 13:13
|
Новичок
1 |
На рисунке не вся раскладка.
|
olimo
|
Сообщение #59
5 ноября 2010 в 13:15
|
Супермен
51 |
Для любителей Ё наверняка осталось ее традиционное место в левом верхнем углу)) А остальные буквы вроде как есть.
|
gosknyaz
|
Сообщение #60
5 ноября 2010 в 13:41
|
Гонщик
33 |
mystes писал(а): На рисунке не вся раскладка. На сайте разработчиков тот же самый рисунок. Никаких больше кнопок не нарисовано, кроме тех, что в трёх основных рядах. olimo писал(а): Для любителей Ё наверняка осталось ее традиционное место в левом верхнем углу)) Я в этом месте вижу букву "Ц" почему-то. :) olimo писал(а): А остальные буквы вроде как есть. Если отсутствует хоть одна буква, раскладка уже неполноценная.
|
olimo
|
Сообщение #61
5 ноября 2010 в 13:48
|
Супермен
51 |
Я имею в виду ту клавишу, на которой буква Ё находится и в йцукен. За пределами трех основных рядов клавиатуры. Тут на картинке ее просто нет, обрезано. Скорее всего она там. Тем не менее, хоть раскладка и полноценная (скорее всего), для меня она не менее ущербна, чем прочие альтернативные... на мой взгляд из альтернативных достойны внимания разве что английские раскладки — Дворака и Колемак. Последний раз отредактировано 5 ноября 2010 в 13:49 пользователем olimo
|