Сударушка
|
Сообщение #1721
22 февраля 2016 в 23:44
|
Организатор событий
65 |
патлатый писал(а): мне кажется в формуле делить нужно не на рекорд, а на нечто среднее между рекордом и средней скоростью либо делить на максимальную скорость из 15 заездов, как-то так.. делить на максимальную скорость из 15 заездов нельзя, т.к. у игроков будет тогда соблазн намеренно притормаживать. может, так? в первом зачете брать в делителе среднее из максимальной скорости, показанной в соревновании, и рекордом. а во втором зачете в делителе брать только рекорд - здесь будет рулить стабильность, форма участников и да, ранги чуть более низкие. но! это как раз позволит командам быть чуть более мобильными в смысле привлечения-исключения игроков, а не держать высокие ранги на случай - а вдруг вернется? или и там и там среднее из максимальной скорости, показанной в соревновании, и рекордом. и вот просто мысль вслух, не имеющая отношения к обсуждаемым правилам, процент ошибок вообще как-то в соревнованиях, не только в командных, мало задействован... сложно его, сложно учитывать... уж я не говорю о сложности того, чтобы его снижать Последний раз отредактировано 23 февраля 2016 в 00:01 пользователем Сударушка
|
mikevs
|
Сообщение #1722
22 февраля 2016 в 23:52
|
Профи
11 |
Сударушка писал(а): в первом зачете брать в делителе среднее из максимальной скорости, показанной в соревновании, и рекордом. Проще тогда взять рекорд в соревновании.
|
Phemmer
|
Сообщение #1723
22 февраля 2016 в 23:54
|
Супермен
71 |
патлатый писал(а): мне кажется в формуле делить нужно не на рекорд, а на нечто среднее между рекордом и средней скоростью либо делить на максимальную скорость из 15 заездов, как-то так.. Средняя в статистике накручивается, максимальная скорость в соревновании тоже легко накручивается в сторону уменьшения. Кроме того максимальная скорость в соревновании если она высокая это хорошо или плохо? По-моему, это скорее хорошо. Игрок в хорошей форме, выбил в соревновании один хороший результат. Но если мы пытаемся делить на нее, то выходит, что высокая максимальная - хуже. Скорее что-то можно придумать с поощрением максимальной скорости. Последний раз отредактировано 22 февраля 2016 в 23:54 пользователем Phemmer
|
ДядяСаша
|
Сообщение #1724
23 февраля 2016 в 00:06
|
Маньяк
48 |
Я акцентирую внимания на максимальный результат из всех заездов с тех соображений, что он динамический и не будет зависит от ранга, это и есть нечто среднее между рекордом и средней скоростью. Здесь может быть несколько формулировок. Вплоть до того, что день у игрока не выдался и катает он ниже обычного приближенного к максимуму результату (руки забитые), таким образом и адекватно будет просчитан коэффициент, и игрок не обижен на себя или другие факторы, по крайней мере посещать будет заезды. Та же картина с рангами. Отсекаются намерения махинаций со статистикой. Это коэффициент, который отражает состояние конкретного игрока на текущий момент.
|
Сударушка
|
Сообщение #1725
23 февраля 2016 в 00:13
|
Организатор событий
65 |
согласна с теми, кто говорит, что 1-й и 2-й зачет получаются похожими. но в действующей версии так вообще 2-й зачет из 1-го вытекал, только 1-й был величиной абсолютной, а 2-й относительной.
может, для второго зачета по сколько-то максимальных и минимальных результатов отбрасывать, типа как в фигурном катании?
|
ДядяСаша
|
Сообщение #1726
23 февраля 2016 в 00:14
|
Маньяк
48 |
патлатый писал(а): Средняя в статистике накручивается, максимальная скорость в соревновании тоже легко накручивается в сторону уменьшения. Мы не привязываемся к статистике, в этом то дело, а с рекордом привязываемся, есть игроки, которые намеренно удаляют рекорды! Phemmer писал(а): Кроме того максимальная скорость в соревновании если она высокая это хорошо или плохо? Трудно сказать, но это хоть как-то уравновешивает ранги. Phemmer писал(а): По-моему, это скорее хорошо. Игрок в хорошей форме, выбил в соревновании один хороший результат. Но если мы пытаемся делить на нее, то выходит, что высокая максимальная - хуже. А так мы делим на рекорд! Будет ли мотивация для рекордов в турнире? в принципе будет! патлатый писал(а): Скорее что-то можно придумать с поощрением максимальной скорости. может Последний раз отредактировано 23 февраля 2016 в 00:24 пользователем ДядяСаша
|
GoodLoki
|
Сообщение #1727
23 февраля 2016 в 00:17
|
Новичок
30 |
Сударушка писал(а): и вот просто мысль вслух, не имеющая отношения к обсуждаемым правилам, процент ошибок вообще как-то в соревнованиях, не только в командных, мало задействован... сложно его, сложно учитывать... уж я не говорю о сложности того, чтобы его снижать Учитывать то можно. Только вопрос как по этому параметру уравнивать команды. Ведь какие-то команды забрали себе самых сильных безошибочников, и сидят с ними. Соответственно получается мыльный пузырь. Команда ПопКорн, не даёт шанса выступить другим командам в зачёте по точности. А эквивалентом рекорда тут является минимальный процент ошибок, допущенных в самом лучшем заезде. А так как, практически у каждого когда-нибудь получалось проехать на ноль, то делить нужно будет на ноль. А всем известно, что в таком случае получается бесконечность, и никакого смысла сравнивать одну бесконечность с другой нет. А раз смысла нет, то и учитывается только в третьем зачёте, и без уравнивания шансов безошибочников с ошибочниками.
|
Сударушка
|
Сообщение #1728
23 февраля 2016 в 00:25
|
Организатор событий
65 |
патлатый писал(а): Я акцентирую внимания на максимальный результат из всех заездов с тех соображений, что он динамический и не будет зависит от ранга, это и есть нечто среднее между рекордом и средней скоростью. Здесь может быть несколько формулировок. Вплоть до того, что день у игрока не выдался и катает он ниже обычного приближенного к максимуму результату (руки забитые), таким образом и адекватно будет просчитан коэффициент, и игрок не обижен на себя или другие факторы, по крайней мере посещать будет заезды. Та же картина с рангами. Отсекаются намерения махинаций со статистикой. Это коэффициент, который отражает состояние конкретного игрока на текущий момент. патлатый, ты исходишь из честного катания игроков. причем ты считаешь, что так махинации с рангом будут отсекаться, а про махинации со скоростью в командных ты не думаешь. я вообще-то тоже в рассуждениях исхожу из честности игроков (то бишь подразумеваю, что клон супермена не пойдет бежать в ранге гонщика или маньяка), но говорю о том, что максимальный результат соревнований брать нельзя, т.к. смысла тогда разгоняться и выжимать из себя максимум участникам не будет. Феммер, как человек опытный так вообще говорит о том, что махинации могут быть хоть в чем. Так вот если клон супермена придет бегать как маньяк и покажет максимальную скорость он по любому будет в выигрыше при том подходе, который предлагаешь хоть ты, хоть я... мда.... чем дальше в лес, тем больше дров...
|
Сударушка
|
Сообщение #1729
23 февраля 2016 в 00:30
|
Организатор событий
65 |
GoodLoki писал(а): Команда ПопКорн, не даёт шанса выступить другим командам в зачёте по точности. ГудЛаки, ты что-то путаешь. в последних командных ВП выиграла зачет по точности. про остальные идти смотреть в лом, но это точно была не только команда ПК, если не вообще не она. Последний раз отредактировано 23 февраля 2016 в 00:44 пользователем Сударушка
|
ДядяСаша
|
Сообщение #1730
23 февраля 2016 в 00:31
|
Маньяк
48 |
|
GoodLoki
|
Сообщение #1731
23 февраля 2016 в 00:32
|
Новичок
30 |
Phemmer писал(а): Средняя в статистике накручивается, максимальная скорость в соревновании тоже легко накручивается в сторону уменьшения. Кроме того максимальная скорость в соревновании если она высокая это хорошо или плохо? По-моему, это скорее хорошо. Игрок в хорошей форме, выбил в соревновании один хороший результат. Но если мы пытаемся делить на нее, то выходит, что высокая максимальная - хуже. Скорее что-то можно придумать с поощрением максимальной скорости. патлатый писал(а): Мы не привязываемся к статистике, в этом то дело, а с рекордом привязываемся, есть игроки, которые намеренно удаляют рекорды! Правильно! Вообще нужно привязываться только к показателям в соревновании. Самый справедливый в плане уравнивания разных игроков будет зачёт, в котором сумма всех скоростей команды (текущий показатель на сколько хороший команда показала результат), будет делиться на сумму всех скоростей команды (текущий показатель на сколько команда в данный момент сильна). Соответственно получаем три единицы, и провозглашаем: «Победила дружба!»
|
GoodLoki
|
Сообщение #1732
23 февраля 2016 в 00:38
|
Новичок
30 |
Сударушка писал(а): ГудЛаки, ты что-то путаешь. в последних командных ВП выиграла зачет по точности. про остальные идти смотреть в лом, но это точно была не только команда ПК, если не вообще не она. Судорожка, попрошу не коверкать имена, а то это выглядит некрасиво. Ты ведь не будешь отрицать, что у вас в команде самая сильная безошибочница. А это создаёт вам неправомерное преимущество, а такое преимущество нужно обязательно уравнять. Поэтому обязательно делить абсолютный результат, на общий показатель безошибочности конкретного игрока. Только нужно определиться как этот показатель безошибочности вычислять. Последний раз отредактировано 23 февраля 2016 в 00:39 пользователем GoodLoki
|
Phemmer
|
Сообщение #1733
23 февраля 2016 в 00:44
|
Супермен
71 |
GoodLoki писал(а): Команда ПопКорн, не даёт шанса выступить другим командам в зачёте по точности. Ты, наверное, хотел сказать команда Высшая Проба, которая выигрывала все последние 9 месяцев зачет по точности. У нас есть Наталишка, безошибочница, но как видишь пока не добираем по другим безошибочникам.
|
Сударушка
|
Сообщение #1734
23 февраля 2016 в 00:45
|
Организатор событий
65 |
GoodLoki писал(а): Только вопрос как по этому параметру уравнивать команды. Ведь какие-то команды забрали себе самых сильных безошибочников, и сидят с ними. А какие-то команды забрали себя самых скоростных... И в общем-то весь сыр-бор сейчас ведется относительно вопроса как уравнивать шансы команд на победу относительно параметров скоростей и количества участников. Так что вопрос об уравнивании команд по проценту ошибок - дело десятое. Говорю же, я вообще просто так об этом сказала. GoodLoki писал(а): А раз смысла нет, то и учитывается только в третьем зачёте, и без уравнивания шансов безошибочников с ошибочниками. 1-й зачет действующих правил тоже обходится без уравнивания шансов команд с участниками высоких рангов с командами с участниками не столь высоких рангов и вот все же хочется обрести смысл в уравнивании шансов.
|
Alkhor
|
Сообщение #1735
23 февраля 2016 в 00:47
|
Профи
37 |
«Надо отобрать у богатых, и поделить меж бедных»!
|
Сударушка
|
Сообщение #1736
23 февраля 2016 в 00:49
|
Организатор событий
65 |
GoodLoki писал(а): Судорожка, попрошу не коверкать имена, а то это выглядит некрасиво. GoodLoki, ники - это не имена. впредь, обращаясь к тебе, буду тебя именовать правильно, только уж извиняй, через копипаст, т.к. английской раскладкой не владею. тебя это не обидит? А тебя попрошу не троллить меня, и таким образом мы будем в расчете. Мир-дружба-жвачка, договорились?
|
GoodLoki
|
Сообщение #1737
23 февраля 2016 в 01:00
|
Новичок
30 |
Phemmer Ладно, это я хулиганю. К нам тут электрик приходил, электричество починил. Вот я и радуюсь. Просто хотел показать, что вопрос уравнивания, он с одной стороны, вроде бы даёт шанс, другим проявить интерес, к соревнованиям, и это хорошо. А с другой стороны принижает тех, кто сумел чего-то добиться. Очень тонкая это штука.
|
GoodLoki
|
Сообщение #1738
23 февраля 2016 в 01:03
|
Новичок
30 |
Сударушка, Меня не обидит и правильное транскрибирование. То есть ГудЛоки, тоже вполне себе подходит. Мир-Дружба-Жвачка! Договорились!
|
velocipede
|
Сообщение #1739
23 февраля 2016 в 01:06
|
Супермен
41 |
Как интересно здесь. А может считать очки в соответствии с занимаемой каждым игроком места в заезде ? Ну например: 1 очко дается первому, 2 очка - второму, 3 очка - третьему и так далее с покомандной разбивкой. У какой команды меньше всего очков в сумме окажется та и победила в одном из зачетов.
|
GoodLoki
|
Сообщение #1740
23 февраля 2016 в 01:14
|
Новичок
30 |
Есть очень хорошая книжка, на клавогонках она даже присутствует: «Море и рыбки»Почему-то она мне вспомнилась.
|