2022
|
Сообщение #21
23 апреля 2019 в 14:00
|
Новичок
16 |
Alsim писал(а): Текст Пупселя начинался словами "По определению Европейской Комиссии...", а файл из этой темы начинается словами "Сегодня Европа находится..." Я тоже все время набираю "По определению Европейской Комиссии...". Нда, дела(
|
AvtandiLine
|
Сообщение #22
23 апреля 2019 в 15:33
|
Кибергонщик
61 |
"По определению Европейской Комиссии..." Мда. Возможно, что именно я что-то перепутала. С текстами pupsel что-то такое начарованное происходит с самого начала. )) Но в зачёт пойдёт! Два чемпионата подряд - Будапештский и Берлинский - были по тематике этой самой Европейской Комиссии и Европейского парламента. :) Да и вообще - оба текста подлинные. И более того, ведь тексты могут быть абсолютно любыми по содержанию, лексике, стилистике и составу... Одинаковые просто хорошо для сличения результатов.
|
2022
|
Сообщение #23
23 апреля 2019 в 15:46
|
Новичок
16 |
Оба текста просто прекрасны. Как насчет того, что бы добавить тогда Берлинский текст четвертым в список?
|
pupsel
|
Сообщение #24
23 апреля 2019 в 21:53
|
Маньяк
27 |
AvtandiLine писал(а): Далее. Сколько результатов включать в таблицу. ...Почему в замысле... может, после обсуждения изменим это, но сейчас в замысле почему по 2 лучших, а не по одному? Чтобы наглядно обозначить, был ли рост, какой рост... Мне казалось, что так просто интереснее. Отбор двух самых лучших - это наглядно, да и показывает, что не случайный был один результат. ...А почему по 2 лучших, а не по 3, по 4 и т. д.? Вообще-то можно добавить, для меня не принципиально, какое количество попыток будет отражено в таблице. Просто на тот момент, когда составляла таблицу, я не ожидала, что найдутся энтузиасты, согласные сделать много попыток по 30 минут экстремальным набором. :) И ещё момент некоего внутреннего дозревания до следующей попытки. Думала, что должно пройти какое-то время, пока человек осознает, прочувствует, проживёт, поработает над ошибками. А срок у нас всего лишь около месяца, да текстов несколько штук: довольно много работы. Значит, давайте тоже голосовать, что ли: сколько попыток оптимально поставить в таблицу? Задумка отличная и Ваше желание сделать турнир максимально полезным и назидательным тоже понятно Не очень-то легко реализовать это на практике. Если просто занести два результата в таблицу, то скорее всего мы увидим по два примерно одинаковых результата. Может попробовать сделать приз за пробег? (появится больше результатов для анализа) В таблице предпочитаю один результат по каждому тексту. Для начального минимума этого более чем достаточно. Кто хочет больше, доведет этот один результат до "идеала". AvtandiLine писал(а): Вопрос на обсуждение: может, лучше совсем раздельный, независимый зачёт за русский и за английский? Напишите каждый своё мнение, пожалуйста! На два языка может и правда не хватить времени. Лучше сделать независимый зачет. AvtandiLine писал(а): "По определению Европейской Комиссии..." Мда. Возможно, что именно я что-то перепутала. С текстами pupsel что-то такое начарованное происходит с самого начала. )) На этот раз всё чисто Я набирал 4 разных текста и два из них действительно были похожи по тематике. p.s. больше всего мне понравился текст Alsim, у carmero очень сложный, а эти два политических даже не читал когда печатал ))
|
AvtandiLine
|
Сообщение #25
23 апреля 2019 в 22:05
|
Кибергонщик
61 |
2022 писал(а): Оба текста просто прекрасны. Как насчет того, что бы добавить тогда Берлинский текст четвертым в список? Так а этот, который, видимо, я скачала вместо текста pupsel, - разве не берлинский? (Думала, что попала на сайте Intersteno не на тот файл, знаете, как на КГ попадаешь в чужой заезд, когда компьютер или Интернет тормозит. В почте постоянно теперь попадаю не в те папки.) Завтра вечером только, наверное, смогу посмотреть. А насчёт общего количества текстов - собираем мнения, да ведь? Вот ясно, что 2022 считает правильным увеличить. upd Когда это писала, ещё не видела коммент от pupsel. Но опять же только завтра вечером смогу переделать. :) Последний раз отредактировано 23 апреля 2019 в 22:10 пользователем AvtandiLine
|
formax
|
Сообщение #26
24 апреля 2019 в 12:28
|
Гонщик
26 |
AvtandiLine писал(а): formax писал(а): Можно одну из номинаций назвать "Чемпион Экстрима". formax, спасибо за предложение, за участие в обсуждении! Может, я неправа, что ищу какие-то равноценные названия. "Чемпион" это уже как "единственный и лучший" кто-то. А в таком экспериментальном и отчаянно-безбашенном деле - возможно ли определиться, кто, каким способом действий добился некоего лучшего результата?.. Опять же, с учётом и избранной тактики, и того, что результаты считаются в баллах, в которые заложена как приоритетность скорости перед точностью, так и границы действия этой приоритетности. Может, какой-нибудь другой вариант придумается? Пишите, предлагайте, пожалуйста. Вариант названия для номинации "Лауреат Экстрима"
|
AvtandiLine
|
Сообщение #28
25 апреля 2019 в 02:05
|
Кибергонщик
61 |
formax писал(а): Вариант названия для номинации "Лауреат Экстрима" formax, о, как здОрово! ^^ - Правда ведь, коллеги? Одобрим название "лауреат"? Для других номинаций, может быть, тоже есть идеи? - - - pupsel и 2022, на почту прислал Alsim все свои работы, даже текст из чемпионатов Юрикора набрал! и прислала system_error работы, тоже по всем 3 текстам. Обозревая накопившееся богатство и сопоставляя с улучшениями, которые вы предлагаете, вижу, что ваши гораздо более взвешенны и здравы, чем мои (кидала там вгорячах, клокоча от радости)). Ок. Спасибо! - Будем в правилах держаться более привычного по Клавогонкам там, где это касается здешних традиций. Лауреаты - за "скорость" (наибольший балл в каком-либо одном из заездов) и за "пробег" (наибольшая сумма баллов за все заезды). Не полный эквивалент клавогоночным понятиям, но примерно сопоставимый, просто, наверное, привычнее думать в здешних терминах. :) - Языки разделяем на две не связанных между собою номинации. Номинацию "мультилингва" подождём вводить, потому что на данный момент есть только 1 "двуязычный" участник, и тот заявил однажды, что ездит гостем. Это 2022. :) Надеюсь, на самом деле, что передумал и намерен быть не гостем, а полноправным участником, просто в двух номинациях? Если будут ещё участники, ввести номинацию успеем. - Количество результатов в таблице-хронике сколько будет, столько и зафиксируем! Только просьба всё-таки работать над ошибками и давать себе передышки на внутреннее прочувствование и "проживание" получаемых результатов. Совершенно определённо ожидаю больше пользы от упражнений на экстремальный набор в случае весьма умеренных дозировок оного. ;) И перемежаемых обычным набором, а также просто перерывами в наборе (имею в виду: если вы обычно делаете на денёк-другой перерывы на Клавогонках, то сохраните такой же свой график и в период экстремального турнира). - Количество результатов в итоговой таблице возьмём по одному лучшему в каждом из текстов. А зато текстов в рамках одного языка пусть будет не 3, а сколько угодно! Вот system_error написала, что хочет набрать и прислать свой текст, потому что бывает нужно по жизни работать с длинными текстами. Может быть, вам тоже бывает нужно. А значит, свои тексты, свою профессиональную лексику (насколько она позволяет себя приоткрывать, конечно) включайте в этот турнир, отрабатывайте и присылайте результаты вместе с текстом - пользуйтесь возможностью объединить тренировки с реальными задачами. Я буду, так сказать, в официальном порядке добавлять ссылки на новые тексты, чтобы их могли набрать все желающие участники. ...Может, что-то упустила? Обзорно - вроде бы на всё ответила. Форму таблицы мне нужно будет разбить на несколько. Последний раз отредактировано 25 апреля 2019 в 02:45 пользователем AvtandiLine
|
pupsel
|
Сообщение #29
27 апреля 2019 в 14:42
|
Маньяк
27 |
AvtandiLine писал(а): ...Может, что-то упустила? Обзорно - вроде бы на всё ответила. AvtandiLine, спасибо за гибкость в подходе к соревнованию! Предложения formax по названиям номинаций поддерживаю. Сегодня набирал текст юбилейного - пятидесятого! - очного чемпионата мира в Будапеште в 2015 году. (Текст № 3: выбор pupsel). Там опечатка - не хватает пробела. ...ле т.Прошлые достижения...
|
AvtandiLine
|
Сообщение #30
27 апреля 2019 в 18:22
|
Кибергонщик
61 |
pupsel, ок, спасибо за поддержку! Турнир такой экспериментальный, все вместе его и сочиняем. Текст и ссылку на него исправлю, конечно.
|
AvtandiLine
|
Сообщение #31
29 апреля 2019 в 15:39
|
Кибергонщик
61 |
pupsel писал(а): (Текст № 3: выбор pupsel). Там опечатка - не хватает пробела. ...лет.Прошлые достижения... Исправлено - пробел добавлен, ещё раз спасибо. Новая ссылка: https://cloud.mail.ru/public/57wq/Bo8xdGUAWВ общем списке текстов (заглавный пост темы) тоже исправлено на новую ссылку.
|
AvtandiLine
|
Сообщение #32
30 апреля 2019 в 21:55
|
Кибергонщик
61 |
Набрала вчера текст #1 на точность, сегодня - текст #3 на скорость, хотя и без разминки. Компьютер, как вы в курсе, "ещё тот". :( Вчерашний текст в нём анализировался "Амишкой" всю ночь, хотя скорость была всего 470+. Сегодняшний - за два с четвертью часа был проанализирован на 17%, после чего я поняла, что выжидательная тактика и подготовка к Интернет-соревнованиям несовместимы, ибо соревнования уже заканчиваются через 6 дней. Посчитала неисправленные в Word сличением версий. (Из Ts "скопировать без ошибок"). Неисправленных ошибок 24 = 0,140%. Остальное по данным Ts: набрано 17142 символа, скорость нетто 569,47 зн/мин, скорость брутто* 573,34 зн/мин, серий исправлений = 7 длиной = 29, потери от исправлений 0,67%. Далее не упустила ещё немножко поинтересоваться показателями по отрезкам в 1000 знаков. Очень интересно, где какие потери и выигрыши. Ну, в первой трети - медленнее, чем должно было быть, из-за полного отсутствия разминки, это натурально, но и исправления, совершаемые на лету, явно замедляют. Вторая треть более оптимальная. В третьей уже безбашенность. :) Основная ось категорий - отрезки по количеству набранных символов: по 1000 (плюс-минус 2-3 символа, в пределах слов целиком). Нижняя дополнительная плашка - отрезки по времени 10 минут, количество набранных за 10 минут символов и баллов. Желающим разошлю на почту файлы tsf и rtf с подробностями анализа и подсчётов, так как стандартных по условиям турнира скриншотов у меня не добыто. Просто невозможно их дожидаться. carmero, вот что такое действительно медленный компьютер! ))) Текст идеально лёгкий, поэтому ошибок на чтение у меня не было, но точность пальцев явно недостаточная, хотя буквально ни одного слова, незнакомого пальцам, нет, все маршруты тыщу раз в жизни пройдены. Если бы текст был как вчерашний, сложный, с профчемпионатов Юрикора, то и головой наделала бы ошибок. А так вот ограничилась колчегоностью пальцев. ;) И одна ошибка была из-за условий экстремального набора: сделала лишний забой слова Ctrl+Backspace. ))) Последний раз отредактировано 30 апреля 2019 в 22:10 пользователем AvtandiLine
|
pupsel
|
Сообщение #33
1 мая 2019 в 16:43
|
Маньяк
27 |
AvtandiLine, спасибо за информацию! (особенно, за графики сделанные вручную) Графики - это самое интересное! Можно Вас попросить объяснить динамику роста скорости? Как же так получается, что скорость растет до самого окончания заезда? Это означает что первые 2/3 участка Вы набираете НЕ на предельной скорости? Было бы очень интересно посмотреть файлик Тs (.tsf)
|
AvtandiLine
|
Сообщение #34
1 мая 2019 в 17:27
|
Кибергонщик
61 |
pupsel писал(а): Как же так получается, что скорость растет до самого окончания заезда? Это означает что первые 2/3 участка Вы набираете НЕ на предельной скорости? Было бы очень интересно посмотреть файлик Тs (.tsf) pupsel, все файлы днём выслала на почту, но ещё с ночи почта лагала; если не пришло - сообщите. В этом примере сама удивлённо порадовалась, что в скорости удавалось прибавлять, но есть оговорки, сводящие всё к "увы". )) 1) С ростом скорости резко возросли и ошибки, настолько, что штрафами прирост не только съелся, но и вовсе в минус ушёл. Даже первая треть дистанции с гораздо меньшей скоростью принесла гораздо больше баллов. Пошла на это полусознательно и полубессознательно, так как уже плохо владела собой, руки жили своей жизнью. )))) Ну, так часто бывает: когда иду на скорость, то отпускаю себя на ошибки, и оно захлёстывает. 2) В заголовках отметила, что набирала совсем без разминки. Получается, примерно первая треть как раз послужила разминкой. Хорошей, органической, медленно восходящей - не истеричной. :) Силы в этом смысле плавно распределились. Естественно ведь, что после разминки начинается "настоящая", рабочая скорость. Дистанция хоть и 30 минут, но рабочая дистанция минут 20 всего лишь. Вот на интернет-интерстеновской 10-минутке выделить подходящий для стартового темпа фрагмент - сложнее, так как вся дистанция коротковата. ))) Некоторые, наоборот, начинают с как можно более быстрого темпа, а потом доползают уже насколько сил останется. А у меня старты вообще всегда медленные, считаю это в принципе правильным для "длинных" дистанций, но мои уж чересчур медленные. Покаааа раскачаюсь!.. :) 3) Лексика очень удобная для разгона. Часто повторяются слова, словосочетания. Так как поначалу печатала медленно, то набор этих слов мягко разогрелся, автоматизм освежился, они стали набираться всё быстрее и быстрее. Если бы повторы были не такими частыми, то они, наоборот, могли бы (меня) затруднить с каждым новым повтором. (Это как дважды что-то воспроизвести - труднее, чем однажды или много раз). 4) И вообще содержание текста такое, что совсем не загружает голову. :) Сравнительно легко удаётся не читать, что набираешь. А рукам все эти слова в принципе давно известны. Поэтому голова все полчаса почти свободна от принятия решений и генерации планов действий, а значит - не слишком утомляется, остаётся достаточно свежей даже к концу дистанции. :)
|
AvtandiLine
|
Сообщение #35
1 мая 2019 в 17:35
|
Кибергонщик
61 |
(Вообще, хотя и набирала "на скорость", но не на такую ведь, чтобы лечь костьми. Понятие "предельной скорости" довольно-таки относительное. )) Вдобавок, извлечь из себя скорость, на которую в принципе способен, - большинству из нас тренер для этого необходим, а распоряжаться силами своего организма самостоятельно - задачка та ещё. :) Так что, например, я не определилась бы, объективно на пределе набираю или нет. В работе синхрониста всегда "включал" меня на скорость сам спикер своей манерой речи и темпом, т.е. фактически в каких рамках находишься, на такие и отзываешься. Определённый запас прочности умений, конечно, необходим для того, чтобы это выдержать и поддержать (спикеры очень по-разному говорят). Но сама никогда не "включала" себя - такого я не умею, не спортсмен. Последний раз отредактировано 1 мая 2019 в 17:59 пользователем AvtandiLine
|
pupsel
|
Сообщение #36
1 мая 2019 в 18:46
|
Маньяк
27 |
AvtandiLine, спасибо большое за подробный ответ, все материалы получил!
Обратил внимание, что по Тs у Вас почти нет исправлений. Это потому что использовался забой слова Ctrl+Backspace? Подскажите пожалуйста, как это делается в Амишке?
|
AvtandiLine
|
Сообщение #37
1 мая 2019 в 21:17
|
Кибергонщик
61 |
pupsel писал(а): Обратил внимание, что по Тs у Вас почти нет исправлений. Это потому что использовался забой слова Ctrl+Backspace? Подскажите пожалуйста, как это делается в Амишке? pupsel, пожалуйста, рада, Вам спасибо! А исправлений на лету так и было мало, поэтому их и почти нет в Ts. Их всего 7 серий: 7 раз вносила исправления. Может быть, где-то использовала Ctrl+Backspace, не помню сейчас, сколько раз (один из них был лишний и привёл к настоящей, не ложной ошибке))), но в целом старалась его избегать. В повседневном своём наборе и на Клавогонках использую Ctrl+Backspace часто. В последней трети безбашенно набирала, не делала исправлений на лету, даже когда что-то замечала. В целом же - замечала мало, иначе говоря - пропускала много, растяпа. - - - Случаи использования Ctrl+Backspace отловить в Ts довольно просто. Рассказала под хайдом. скрытый текст… Снимите в Ts флажок "Только текст" - отобразятся все нажатия клавиш, в том числе служебных. Выделите всю ленту и кнопками Ts скопируйте в буфер Windows. Потом вставьте в документ Word из буфера. И контекстным поиском/заменой заставьте Word подсчитать количество вхождений примерно такой подстроки: Ctrl}{Backsp (не уточняя, левый или правый Ctrl, а поэтому и не начиная название Ctrl с фигурной скобки. А вот оборвать слово "Backspace" можно в любой позиции, я просто не помню, в каком виде оно записывается в Ts). Задайте эту подстроку и в "Искать", и в "Заменить". Word купится на хитрость - выполнит замены и посчитает, сколько их. Это и есть количество ложных (якобы "неисправленных") ошибок из-за Ctrl+Backspace. Вычитаем его из насчитанных "Амишкой" ошибок. Последний раз отредактировано 2 мая 2019 в 01:37 пользователем AvtandiLine
|
pupsel
|
Сообщение #38
2 мая 2019 в 16:51
|
Маньяк
27 |
AvtandiLine, значит Ctrl+Backspace делается в "ручном" режиме (ошибки вычитаются из Ts вручную). Всё бы хорошо, но тогда после Ctrl+Backspace Амишка продолжает работать в обычном режиме, а я печатать как бы с запозданием. Это приводит к тому, что скроллинг происходит с опережением. Не знаю уж что и лучше =) Спасибо! Буду иметь ввиду, и пользоваться таким методом только в крайнем случае. Иначе боюсь наделать ещё больше ошибок...
|
AvtandiLine
|
Сообщение #39
2 мая 2019 в 18:02
|
Кибергонщик
61 |
pupsel писал(а): тогда после Ctrl+Backspace Амишка продолжает работать в обычном режиме, а я печатать как бы с запозданием. Это приводит к тому, что скроллинг происходит с опережением. Не знаю уж что и лучше =) Спасибо! Буду иметь ввиду, и пользоваться таким методом только в крайнем случае. AvtandiLine писал(а): где-то использовала Ctrl+Backspace, ... но в целом старалась его избегать. В повседневном своём наборе и на Клавогонках использую Ctrl+Backspace часто. pupsel, да... кто-то откажется от тренировок в Экстремальном ради нормального использования Ctrl+Backspace. А я выбираю Экстремальный, соглашаясь в этих тренировках ограничивать себя в Ctrl+Backspace, а в остальных ситуациях использовать Ctrl+Backspace, это имеет свои неудобства. Но - кому что важнее. Хотелось бы, конечно, и то, и другое. :)
|
2022
|
Сообщение #40
12 мая 2019 в 11:03
|
Новичок
16 |
Организатор проигнорировал просьбу внести Берлинский текст в список, так что будем называть его "По определению Европейской комиссии". Попытка #4. Последовал примеру AvtandiLine , и сделал его без разогрева. В начале шло неплохо, но потом устал, упала скорость и наделал ошибок. Так как исправленных ошибок 11, а неисправленных 7, годаздо проще их перечислить, чем загружать на хостинги два десятка скриншотов Амишки (шрифт у меня крупный, потому скриншотов много). ------------------------------------------------------------------ 5 мин 1.5 сек [ пост роения ] - не знаю как это вышло 14 мин 11 сек [ п продвижения ] - тут сам испортил, используй я Ctrl-BackSpace, беды бы не было, но использовать его нельзя - съезжают строки (а с крупным шрифтом это беда-беда). 17 мин 32 сек [ обнов елнными ] - тут забавно, что Амишка косячит, показывая ошибку, рисуя "обнов елнными" - то есть мол, буква "н" тоже в ошибке участвовала. Но ведь нет, просто поменял местами "ле". Таки утилиты для нахождения разницы текстов работают лучше Амишки. 24 мин 47 сек [ зави теть ] - все, окончательно поплыл. 26 мин 50 сек [ каче тственных ] 28 мин 21 сек [ благопр яятной ] 28 мин 29 сек [ корпо тративной ] ------------------------------------------------------------------ Итого, разбивка на три отрезка по 10 (это скорость по ТС-ке, не знаю почему она отличается от Амишки. Надо сказать, что организатор дал мне ссылку на руководство по скоростям, но я так и не смог разобраться): 1. Скорость 313, неисправленных 1, исправленных 1 2. Скорость 305, неисправленных 2, исправленных 3* 3. Скорость 303, неисправленных 4, исправленных 7 *-на самом деле 2 исправленных, а не 3. Потому что изначально было все написано верно, но решил подстраховаться, и нажал на BackSpace на один раз меньше чем нужно (Ctrl-BackSpace использовать же нельзя), и тем самым сгенерировал неисправленную ошибку, но так как сами нажатия BackSpace по сути ничего не исправляли, и не исправили, то их за исправление ошибки считать нельзя, то есть исправленных во втором отрезке все же 2. Все ведь верно? До сих пор не понимаю зачем вообще нужно их считать. Вывод: никогда не катать больше ничего по 30 минут, не мое это. Вот 15-ть самое оно, хотя последнее я и перед участием уже знал, и пальцы будут в порядке). Спасибо pupsel, что уговорил сделать последнюю попытку. От Амишки тошнит, простите. Последний раз отредактировано 12 мая 2019 в 11:56 пользователем 2022
|
AvtandiLine
|
Сообщение #41
12 мая 2019 в 12:17
|
Кибергонщик
61 |
2002, спасибо за результаты, они круто хороши! Поздравляю!
Не поверите - мне вывели из строя и второй компьютер, а ведь ещё нужно было соревнования Intersteno проходить, не обижайтесь, что я не успела сделать многого из списка нужных дел.
|