olimo
|
Сообщение #41
10 декабря 2010 в 23:50
|
Супермен
51 |
Как считаете, не_интереснее ли будет в пересчёте %-ов на зн/мин (перемножить на Скорость)? Можно добавить колонку. Пусть будут и проценты, и знаки, почему бы нет?
|
gard
|
Сообщение #42
12 декабря 2010 в 02:49
|
Профи
9 |
Аритмия выражается отношением среднеквадратического отклонения пауз между нажатиями к математическому ожиданию этой случайной величины. Я не знаю, чего ожидают математики, но на Клавогонках в соревнованиях перед стартом всегда ожидается не случайная, а быстрая печать с минимально возможными паузами. Поэтому отклонение и надо считать от минимальной паузы. И совсем необязательно квадратичное — можно и среднее. Последний раз отредактировано 12 декабря 2010 в 02:55 пользователем gard
|
gosknyaz
|
Сообщение #43
12 декабря 2010 в 03:01
|
Гонщик
33 |
gard писал(а): Я не знаю, чего ожидают математики, но на Клавогонках всегда перед стартом ожидается неслучайная (быстрая) печать с минимально возможными паузами. Поэтому отклонение и надо считать от этой паузы. На макроуровне печать характеризуется скоростью, на микроуровне — паузами между нажатиями. Обе величины — случайные. gard писал(а): Поэтому отклонение и надо считать от минимальной паузы. Необоснованный вывод Последний раз отредактировано 12 декабря 2010 в 03:03 пользователем gosknyaz
|
gard
|
Сообщение #44
12 декабря 2010 в 03:32
|
Профи
9 |
На макроуровне печать характеризуется скоростью, на микроуровне — паузами между нажатиями. Обе величины — случайные. Да не случайные, а закономерные! Какая тут случайность, если пауза тем больше, чем труднее сочетание? Поработали над ним — и пауза стала меньше. Где тут случайность? Вот я захочу сейчас и буду ожидать и печатать с паузами почти в 1 секунду. И куда девается ваша мнимая случайность пауз? Необоснованный вывод Минимальная пауза показывает желаемую скорость ударов (при печати на скорость). На остальных сочетаниях, в силу их недоработанности, возвикают задержки — отклонения от желаемой скорости. Поэтому и надо считать отклонения от минимальной паузы, а не от того, что там по случаю ожидают какие-то математики. Последний раз отредактировано 12 декабря 2010 в 03:35 пользователем gard
|
Переборыч
|
Сообщение #45
12 декабря 2010 в 06:20
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
olimo писал(а): Можно добавить колонку. Пусть будут и проценты, и знаки, почему бы нет? Планируется вынести Потери (Losses) в отдельную таблицу с детализацией. И эта цифра будет служить ориентиром для проверки правильности распределения по фильтрам. Но это уже больше аналитика, чем зачёт для топа, хотя и возможность сравнить с другими будет. Эти изыскания пойдут отдельно от итогов, а технические средства по мере разработки добавятся в клавограммную сводку. К сожалению я не _программирую на Basic под OpenOffice, поэтому воспользоваться инструментами (макросами на VBA) смогут только пользователи Excel. Если подобный разрез статистики найдёт одобрение, то есть возможность составить утилиту для работы с клавограммами напрямую. Возможно, что найдутся исследователи, желающие проверить свои теории. А если коэффициент жадности не _зашкаливает, то они тоже поспособствуют интеллектуальному наполнению озвученных в посте #1 возможных направлений деятельности или своих каких. Процесс этот трудоёмкий, но на голом месте и песчинка в радость. Надеюсь, что в будущем году мы научимся переваривать клавограммы. :)
|
gosknyaz
|
Сообщение #46
12 декабря 2010 в 09:42
|
Гонщик
33 |
gard писал(а): Да не случайные, а закономерные! Какая тут случайность, если пауза тем больше, чем труднее сочетание? Поработали над ним — и пауза стала меньше. Где тут случайность? Любое сочетание — хоть трудное, хоть лёгкое — набирается за случайное время, межбуквенные (межклавишные) паузы там тоже случайны вне зависимости от отработки, хотя в отработанных сочетаниях паузы меньше, чем в них же до отработки, но случайности это не отменяет. gard писал(а): Вот я захочу сейчас и буду ожидать и печатать с паузами почти в 1 секунду. И куда девается ваша мнимая случайность пауз? Во-первых, случайность пауз не моя мнимая, во-вторых, никуда она не девается даже в Вашем — весьма особом, надо сказать :) — варианте. gard писал(а): Минимальная пауза показывает желаемую скорость ударов (при печати на скорость). На остальных сочетаниях, в силу их недоработанности, возвикают задержки — отклонения от желаемой скорости. Поэтому и надо считать отклонения от минимальной паузы, а не от того, что там по случаю ожидают какие-то математики. Минимальная пауза не показывает желаемую скорость, это не более, чем один из случаев выборки, математическое ожидание же характеризует всю выборку пауз, а косвенно — скорость.
|
gard
|
Сообщение #47
12 декабря 2010 в 16:44
|
Профи
9 |
Любое сочетание — хоть трудное, хоть лёгкое — набирается за случайное время, межбуквенные (межклавишные) паузы там тоже случайны вне зависимости от отработки, хотя в отработанных сочетаниях паузы меньше, чем в них же до отработки, но случайности это не отменяет. По вашей гипотезе получается, что все рекорды на Клавогонках СЛУЧАЙНЫ. В том числе и ВАШИ. Вам просто случайно повезло набрать 464 знака в Обычном, а Зензу — за 800. :) Минимальная пауза не показывает желаемую скорость, это не более, чем один из случаев выборки, математическое ожидание же характеризует всю выборку пауз, а косвенно — скорость. А что по-вашему, показывает желаемую скорость ударов? Или вы при наборе вообще никакой скорости не желаете? :) Последний раз отредактировано 12 декабря 2010 в 16:46 пользователем gard
|
Переборыч
|
Сообщение #48
12 декабря 2010 в 17:21
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Случайности не случайны. (с) Кунг-Фу Панда Насколько я понимаю, gosknyaz говорит о некоей математической случайности, характеризующейся средним значением, среднеквадратическим отклонением, дисперсией и коэффициентом вариации. Гард же упирается: "Да не случайные, а закономерные!", не _предполагая, что закономерность случайных нажатий поддаётся описанию и изучению. Возьмём ту же "трудность" сочетания. Если мы будем определять её по скорости в отношении средней скорости всех сочетаний, то сделаем вывод лишь о том, быстрое оно или медленное. А вот об "отработанности" сочетания это совсем не _говорит. Ведь быстрое сочетание запросто может оказаться "неотработанным", а медленное + теоретически "трудное" показать стабильный разброс интервалов и более высокую точность набора. Отсюда имеем, что "трудность" – это некий разрез случайных показателей, например: по-физиологичности, по-капризности, по-отработанности, по-безошибочности опять же. И вот в зависимости от того уровня, на который мы нацелены, и будут зависеть наши тренировки. //Да прибудет с нами серендипити, аминь. :)
|
gosknyaz
|
Сообщение #49
13 декабря 2010 в 05:20
|
Гонщик
33 |
Переборыч, отлично сказано! gard писал(а): По вашей гипотезе получается, что все рекорды на Клавогонках СЛУЧАЙНЫ. В том числе и ВАШИ. Вам просто случайно повезло набрать 464 знака в Обычном, а Зензу — за 800. :) Числовые значения рекордов случайны (за исключением некоторых специфических случаев). Что касается моего рекорда или результата zenz'а, то с высокой вероятностью скорость в соответствующих заездах при тех конкретных условиях бы превысила предыдущее значение показателя. gard писал(а): А что по-вашему, показывает желаемую скорость ударов? Или вы при наборе вообще никакой скорости не желаете? :) «Желаемую» ничего не показывает, во всяком случае это нечто, что может её показывать, не удаётся выявить. Минимальная пауза зависит от многих факторов, не всегда связанных с отработанностью.
|
gard
|
Сообщение #50
13 декабря 2010 в 05:26
|
Профи
9 |
Я не знаю, как в вашей теории "случайных закономерностей", но для меня минимальная пауза — это явный показатель той скорости, с которой бы я печатал, если бы мне ничего не мешало. И любое отклонение от неё — это нежелательные помехи. Если же ваш мозг случайным образом вибирает паузу для каждого нажатия, то я не понимаю — откуда у вас тогда устойчивая тенденция к повышению результата? Или вы случайный гость в ранге Гонщика? :) Последний раз отредактировано 13 декабря 2010 в 05:31 пользователем gard
|
Переборыч
|
Сообщение #51
13 декабря 2010 в 05:34
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
gard писал(а): явный показатель той скорости, с которой бы я печатал, если бы мне ничего не мешало Можно несколько переиначить до абсурда: "я бы печатал со скоростью робота, если бы мне не _мешал человеческий фактор". За сим прекращай здесь бредить одинаково быстрым ударом (одним для всех сочетаний), по этому вопросу всё уже сказано в захлопнутой теме " Способы повышения производительности печати". Эту тему на всякий случай тоже закрою, продолжим обсуждение в следующих ВБГ. Последний раз отредактировано 13 декабря 2010 в 05:36 модератором Переборыч
|