[{{mminutes}}:{{sseconds}}] X
Пользователь приглашает вас присоединиться к открытой игре игре с друзьями .
Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2 3 4

Форум «События» / [04.10.20 19:05] МиГоМан №42

plytishka Сообщение #21 5 октября 2020 в 11:49
Супермен
51
Сударушка писал(а):
Анна_Банановна писал(а):
Во-первых, победителя можно определять, как угодно

Конечно! Но в идеале хочется все же наиболее логичного способа.

На нашем веку "плохо" и "хорошо" определяет потребитель. Всё чем пользуются - благо. Чем больше пользуются, тем больше благо. Итак, можно рассудить спор очень лехко: создается график посещаемости мигомана с обозначением следующих знаменательных событий: 1) дата добавления коэф.; 2) дата замены бо на абру; 3) интереса ради следует добавить дату переноса мероприятия с субботы на воскресенье. В конечном счете, какими бы не были правила игры, все участники находятся в условиях равенства возможностей и принимают правила, вступая в игру. Собственно, Сударушка, ты ровно так же эксплуатируешь КГ-комьюнити в задаче дня составляя сборники (тебя ни кто не заставляет ставить вместо книг кучу литературных огрызков на 2-3 страницы написанных на коленке для журналов ради пары медяков, это делается исключительно на потеху эго, из тщеславных побуждений) на свой вкус или вкус привилегированного меньшинства (кого бы ты туда не занесла). Не понимаю, почему именно ты борешься за справедливость? Такое поведение может определяться как не слишком логичное.
Сударушка Сообщение #22 5 октября 2020 в 12:51
Организатор событий
65
plytishka, советую тебе применить тот же метод оценки сборников в Задаче дня, что ты в самом начале предлагаешь использовать для Мигомана.

Я не борюсь за справедливость, а отстаиваю свою точку зрения на изменения правил Мигомана.

plytishka писал(а):
Сударушка, ты ровно так же эксплуатируешь КГ-комьюнити в задаче дня составляя сборники (тебя ни кто не заставляет ставить вместо книг кучу литературных огрызков на 2-3 страницы написанных на коленке для журналов ради пары медяков, это делается исключительно на потеху эго, из тщеславных побуждений) на свой вкус или вкус привилегированного меньшинства (кого бы ты туда не занесла).

Честный ты наш плутишка! Всех вывел на чистую воду! И авторов литературных огрызков (честно, между прочим, выполнявших свою работу), и меня со своими амбициями тешить свое эго и тщеславными побуждениями (тоже без какой-либо неправды занимающуюся деятельностью на КГ). Спасибо тебе за это большое!
Ну и это еще вопрос – кто кого эксплуатирует, я КГ-комьюнити, или КГ-комьюнити плоды моего труда, если уж ты говоришь об этом в таком ракурсе.
plytishka Сообщение #23 5 октября 2020 в 12:55
Супермен
51
Сударушка писал(а):
Спасибо тебе за это большое!

Пожалуйста. Всегда рад протянуть руку помощи в разрешении конфликтов.

Даже не поленился посмотрел популярность книг в зд (оценки, количество полных наборов, количество добавлений в свои словари). Не поленись и ты.
Сударушка писал(а):
plytishka, советую тебе применить тот же метод оценки сборников в Задаче дня, что ты в самом начале предлагаешь использовать для Мигомана.

Можно, для примера, сравнить две бронзовые книги, которые были в ЗД в течении месяца. Точнее сравнить одну книгу Алые паруса с любым русскоязычным бронзовым сборником находившимся в ЗД в течении месяца. Это покажет насколько востребована твоя излишняя деятельность по созданию "сборников". Если ты целенаправленно оправдываешь свою деятельность высоким слогом, это не страшно, куда хуже если ты действительно веришь в то, что "сборники" востребованы. Правда проста: люди едят то что дают и ты их не спрашиваешь.

p. s. всё это дополнение не требует ответов, твоя деятельность по добавлению книг и качественному редактирования, бесспорно, велика. И это дает тебе право на маленькую прихоть в виде создания сборников. Ровно как и Анна, на том же основании, имеет право переписывать правила как её душе угодно. И весь этот затянувшийся конфликт, который все давно покинули кроме тебя, лишь говорит о том как лицемерны бывают люди. #без_негатива #я_тоже #правда #справедливость #феминизм #веганский_кот
Последний раз отредактировано 5 октября 2020 в 13:43 пользователем plytishka
Сударушка Сообщение #24 5 октября 2020 в 13:52
Организатор событий
65
Сравнивать Алые паруса просто по количеству набравших совершенно некорректно, т. к. его до включения в Задачу дня прочитали достаточно людей.
Ты бы еще в качестве примера взял «Старик и море».
За период нахождения «Алых парусов» в Задаче дня в ноябре 2019 года его набрали полностью 32 человека, донабрали в декабре еще 14 человек.
Всего за период нахождения книги на КГ более 11 лет ее набрали 73 человека.
За период нахождения сборника «В сентябре 30 дней» в Задаче дня в сентябре 2020 года его набрали полностью 72 человека, на 75% и более – 92.

Если ты троллишь меня, оправдывая это высокими мотивами, то это не страшно, куда хуже, если ты действительно веришь в то, что говоришь.

P. S. В копилку своих качеств с твоего честного дополнения вношу еще и лицемерие.
Спасибо тебе за честность еще много раз!
Последний раз отредактировано 5 октября 2020 в 13:59 пользователем Сударушка
plytishka Сообщение #25 5 октября 2020 в 14:06
Супермен
51
Сударушка писал(а):
Сравнивать Алые паруса просто по количеству набравших совершенно некорректно, т. к. его до включения в Задачу дня прочитали достаточно людей.

Понимаешь, за год пользования КГ, кроме парусов не помню в ЗД не сборников. Но можно взять Гранотовый браслет. Ты можешь возразить, якобы в контейнере лежит еще огрызок рядом с книжкой и мне нечего будет ответить, признаю. Ты не оставила пролетариату выбору кроме как пользоваться "сборниками" или печатать словарные словари, и все кто хочет делать дейлик на обычном тексте, вынужден есть с твоих рук. Ты можешь самостоятельно проделать более "корректное" сравнение, ты же любишь статистику, вот тебе задачка на досуге, привести корректный статистический аргумент для оправдания своей излишний деятельности. Можешь так же цитировать не меня, но другого пользователя КГ, он часто пишет "Меня часто спрашивает общественность", тебе же надо немного изменить "меня часто просит общественность".
Анна_Банановна Сообщение #26 5 октября 2020 в 14:49
Супермен
66
Сударушка, если хочешь перенести обсуждение книг куда-то в более приемлемое место, то милости просим.
Сударушка Сообщение #27 5 октября 2020 в 15:29
Организатор событий
65
Анна_Банановна писал(а):
Так он другие режимы сильнее проехал. Не вижу ничего удивительного.

Вот именно, Докторизимус проехал режимы 2-6 очень сильно, и если бы он проехал Соточку, он был бы № 1 этой игры.
Но он же не № 1 этой игры, хоть он и проехал режимы 2-6 очень сильно!

Если проводить аналогию со, скажем, пятиборьем, получается, что неважно, что у игрока в Конкуре упала лошадь в самом начале дистанции и он не проехал ее вообще, если во всех остальных дисциплинах он был сильнее – он будет впереди тех, кто Конкур доехал. А при определенных условиях так он и в соревновании бы мог выиграть (Хотя на самом деле в пятиборье он реально выиграть никак бы не мог, поскольку там суммируются, естественно, не абсолютные показатели дисциплин, а зачетные баллы).

Анализ Мигомана 26.

Здесь столбцах W и X соответственно:
В % от СОб – Размер корректировки (разница между скорректированной и реальной скоростями) в процентах от Скорости в Обычке.
В % от СЛС – Размер корректировки (разница между скорректированной и реальной скоростями) в процентах от Суммы лучших скоростей.
Последний раз отредактировано 7 октября 2020 в 10:44 пользователем Сударушка
Сударушка Сообщение #28 5 октября 2020 в 15:46
Организатор событий
65
Анна_Банановна писал(а):
Сударушка, если хочешь перенести обсуждение книг куда-то в более приемлемое место, то милости просим.

Нет, не хочу. Это оффтоп, который связан с обсуждаемой темой.

plytishka писал(а):
Понимаешь, за год пользования КГ, кроме парусов не помню в ЗД не сборников. Но можно взять Гранотовый браслет. Ты можешь возразить, якобы в контейнере лежит еще огрызок рядом с книжкой и мне нечего будет ответить, признаю. Ты не оставила пролетариату выбору кроме как пользоваться "сборниками" или печатать словарные словари, и все кто хочет делать дейлик на обычном тексте, вынужден есть с твоих рук. Ты можешь самостоятельно проделать более "корректное" сравнение, ты же любишь статистику, вот тебе задачка на досуге, привести корректный статистический аргумент для оправдания своей излишний деятельности.

Бремя доказывания... лежит на стороне обвинения.
Мой прекрасный портрет, писанный твоей честной рукой, пополнился эпитетом "оправдывающая свою излишнюю деятельность". Благодарю!

plytishka писал(а):
Можешь так же цитировать не меня, но другого пользователя КГ, он часто пишет "Меня часто спрашивает общественность", тебе же надо немного изменить "меня часто просит общественность".

Пожалуй, я лучше назову тебя хейтером и буду гордиться, что у меня он тоже есть!
Сударушка Сообщение #29 7 октября 2020 в 11:12
Организатор событий
65
Анна_Банановна писал(а):
Денич, с победой! Если бы не мой вылет в бо, расклад был бы другой...

О, сейчас бы у Сударушки головокружение началось от вопиющей ситуации. У меня на 1 и 2 доезда меньше, чем у Веспертилио и Книголюба, а я первее. Ай-ай...

http://klavogonki.ru/forum/events/19566/page1/#post3

Анна_Банановна писал(а):
Книголюб писал(а):
Ну так у тебя скорость то какая?

Так и я об этом! Что, до какой-то степени можно компенсировать провал в одном режиме успехом в других. (Это к недавнему её замечанию о каком-то случае с Докториссимусом в Мигомане).

А вас я не укоряю. Именно, что другие скорости.

http://klavogonki.ru/forum/events/19566/page1/#post7

Анна, очевидно, ты хотела доказать свою правоту с «идеальным» подсчетом в Мигомане с коэффициентами.
Вместо этого ты достигаешь обратного – подтверждаешь правоту моих слов.

В клавогоночном Биатлоне – смешанная система начисления итоговых баллов.
К баллу, рассчитанному как условная средняя скорость в марафонах (сумма скоростей во всех марафонах / 3), прибавляются добавочные баллы за результаты в БО,
которые могут составить от 0 баллов (за 0 прокатов в БО) до 400 баллов (за 10 прокатов БО на максимальной скорости 600+).
Здесь никак нельзя говорить только о компенсации скоростью, потому что в приоритете будет ДОЕЗД, а не скорость:
За доезд в БО можно получить от 26 до 40 баллов (разница 14 баллов).
Разница за факт доезда на минимальной скорости и отсутствием доезда – 26 очков (в 1,86 раз больше по сравнению с разницей в 14 баллов за доезд на максимально возможной скорости и минимальной).

Проведем зачет 26 Мигомана по условной системе Биатлона.
Где в качестве скорости за марафон в Биатлоне возьмем 2 варианта: средняя скорость и средняя из (Средняя + Рекорд) в марафоне у каждого игрока (по данным на текущий момент), занявшего с 12 по 19 место в Мигомане 26.
За каждый доезд в режиме Мигомана сделаем прибавку, как в Биатлоне за БО по системе:
за каждый доезд со скоростью:
150 и менее зн/мин - начисляется 26 баллов;
151 - 225 зн/мин - начисляется 28 баллов;
226 - 300 зн/мин - начисляется 30 баллов;
301 - 375 зн/мин - начисляется 32 балла;
376 - 450 зн/мин - начисляется 34 балла;
451 - 525 зн/мин - начисляется 36 баллов;
526 - 600 зн/мин - начисляется 38 баллов;
601 и более зн/мин - начисляется 40 баллов;


Получим следующие результаты:



Здесь ЗР – зачетный результат, остальное, думаю, понятно.
Столбцы (U51:V58) Разница показывают разницу в местах между местом по СЛС (сумме лучших скоростей) и местом по условному зачету по системе Биатлона.
Таким образом, по системе Биатлона Doctorisimus тоже бы проиграл, правда, не 7 человекам, а только 6.

Подробный расчет можно увидеть в гугл-таблице Анализ Мигомана 26, лист 26_Мигоман_Биатлонный зачет.

Для справки приведена текущая ошибочность игроков в Обычке.
Были кое-какие мысли по этому поводу, но пока отложу.
Последний раз отредактировано 7 октября 2020 в 13:29 пользователем Сударушка
Сударушка Сообщение #30 7 октября 2020 в 11:52
Организатор событий
65
Скрин таблицы расчетов с листа 26_Мигоман гугл-таблицы Анализ Мигомана 26



В дополнение сказанному здесь, добавлю.

Из последних граф таблицы: Сумма, В % от СОб, В % от СЛС
видно, что Докторизимус победил остальных не за счет скорости (хотя и за счет нее, конечно, тоже), а за счет корректировки.
Которая из-за отсутствия огромной корректировки в минус в Соточке, дала ему минимальную суммарную корректировку, которая в процентах от Скорости в Обычке у него самая минимальная по сравнению с остальными.
То есть если говорить о том, что Обычка – ориентир, от которого все пляшет в Мигомане, то ему в процентах от скорости в Обычке отняли значительно меньше, чем остальным игрокам. 41% (что на 28% в абсолютном измерении меньше, чем у игрока с минимальным размером корректировки (кроме самого Дока) – Supersonic'а, и на 53%, чем у игрока с максимальным размером корректировки – Satory).

Также можно видеть, что его корректировка в абсолютном значении (-208) на 45% меньше, чем корректировка следующего игрока по размеру корректировки – Supersonic'а [(-303/-208) – 1] и на 81% меньше, чем корректировка игрока, которому из-за самых высоких скоростей отняли больше всего – Satory).
Последний раз отредактировано 7 октября 2020 в 14:32 пользователем Сударушка
Анна_Банановна Сообщение #31 7 октября 2020 в 16:30
Супермен
66
его корректировка в абсолютном значении (-208) на 45% меньше, чем корректировка следующего игрока по размеру корректировки – Supersonic'а [(-303/-208) – 1] и на 81% меньше, чем корректировка игрока, которому из-за самых высоких скоростей отняли больше всего – Satory).

Вы так говорите, как будто это плохо. К этому и стремилась - провал в сотке сделать менее болезненным, и крутой отрыв сделать менее радостным. Что в этом не так?
Сударушка Сообщение #32 7 октября 2020 в 17:42
Организатор событий
65
Да уж, Анна, ты очень упорная в отстаивании своей позиции.
Но я в этом тебе не уступаю.

Анна_Банановна писал(а):
Вы так говорите, как будто это плохо. К этому и стремилась - провал в сотке сделать менее болезненным, и крутой отрыв сделать менее радостным. Что в этом не так?

А ты так говоришь, как будто это хорошо!
В этом не так все.
Повторю для тебя:
Если проводить аналогию со, скажем, пятиборьем, получается, что неважно, что у игрока в Конкуре упала лошадь в самом начале дистанции и он не проехал ее вообще, если во всех остальных дисциплинах он был сильнее – он будет впереди тех, кто Конкур доехал. А при определенных условиях так он и в соревновании бы мог выиграть (Хотя на самом деле в пятиборье он реально выиграть никак бы не мог, поскольку там суммируются, естественно, не абсолютные показатели дисциплин, а зачетные баллы).


При чем здесь провал? Если результата вообще нет? Мог быть 700 (или сколько там, не суть важно) и 1-е место, но тут – 0!

Если бы у Докторизимуса был провал, скажем до 500 зн/м в Соточке, он бы занял заслуженное 1-е место (по обоим, причем, подсчетам, и по Сумме лучших скоростей, и по системе с коэффициентами). Наверно, заслуженное, точно не могу сказать, т. к. в его случае какая-то мутная история с тем, что он долгое время до этого был в ранге Супермена, потом результат 600+ исчез, а Докторизимус после какого-то перерыва как ни в чем ни бывало пришел в Мигоман и был со всеми в общем зачете.
Общественность на этот счет не просветили.
Если бы провал был до 400, занял бы 4-е место по коэффициентам и 2-е по СЛС.

А не проехать режим и обойти 7-х... Странно, очень странно.

И что-то я первый раз слышу о том, что ты стремилась провал в Соточке сделать менее болезненным.
Наоборот, ты говорила, и не один раз, что главная идея Мигомана – стимулировать игроков к скорости.
Ну и какая скорость при провале, а тем более при отсутствии результата в режиме?
А также после введения коэффициентов речь шла о том, чтобы «обломать» соточко- и частотколюбов.
Последний раз отредактировано 7 октября 2020 в 18:03 пользователем Сударушка
Анна_Банановна Сообщение #33 7 октября 2020 в 23:04
Супермен
66
в его случае какая-то мутная история с тем, что он долгое время до этого был в ранге Супермена, потом результат 600+ исчез, а Докторизимус после какого-то перерыва как ни в чем ни бывало пришел в Мигоман и был со всеми в общем зачете.
Общественность на этот счет не просветили.

Да Док там что-то импровизировал с рангами, ссылаясь на аз и без-аз. Без аз он 600 не делал, вроде как. А потом он опять вернулся к аз, к 600. )))) Человек определился со своей ориентацией, порадуемся. :)
Анна_Банановна Сообщение #34 7 октября 2020 в 23:12
Супермен
66
Ну и какая скорость при провале, а тем более при отсутствии результата в режиме?

При провале плохая скорость. И ввиду лотерейности сотки, где 1 ошибка отнимает много, и может не задаться так, что будет и больше одной ошибки, а это полный провал, других вариантов нет (в отличие от обычки, например). Поэтому шальные очки из Соточки не должны ТАК сильно влиять на зачетный результат. А если кто-то выбивает в ней 700-800, ну что же, даже коэфф это их умение не аннулирует. У них все равно будет больше очков, чем у остальных игроков. Только будет не на 200 больше, а на 140.

Сударушка, ты сейчас высказываешься против системы суммирования скоростей в режимах? Тебе кажется, что начисление баллов за режимы отражало бы точнее чьё-то превосходство, да? Ну это вполне возможно, но это уже другая сказка. В Мигомане веселимся с суммами скоростей (с корректировкой сильно "наглых" и сильно "скромных" режимов).

Сударушка Сообщение #35 8 октября 2020 в 07:57
Организатор событий
65
Анна, ты уже тоже определись со своей ориентацией.

Мигоман с коэффициентами – это турнир с идеальными форматом определения победителя
или веселая абсурдистская сказка,
где участнику, проехавшему Соточку лучше всех отнимают около 200-220 очков,
а игроку, не проехавшему Соточку вообще компенсируют «небольшой» провал прибавлением суммы размером, эквивалентным его потенциальному результату,
в противоположность этому – игроку, проехавшему лучше всех миник прибавляют 115-120 очков,
а игроку, не проехавшему миник отнимают (вероятно, тоже «компенсировав» провал) сумму размером, эквивалентным его потенциальному результату.


Для иллюстрации такого веселого сказочного абсурда см. в вышеуказанной гугл-таблице,
каково будет место Докторизимуса, если бы он проехал Соточку со своей средней скоростью (она на тот момент была 550–560) и не проехал миник.
Последний раз отредактировано 8 октября 2020 в 07:57 пользователем Сударушка
Книголюб Сообщение #36 8 октября 2020 в 09:15
Организатор событий
31
Ахаха и опять споры))) Пожалуй, и я здесь вставлю свои пять копеек, а то некоторые пытаются выставить Сударушку самодуром. А ведь она глаголит истину. Сумма скоростей это не справелдливый подсчёт, так как здесь преобладает соточка. Но с введением неадекватных и не обоснованных коэффициентов, взятых из головы, справедливости не прибавилось. Наоборот сейчас преобладает мини-марафон. Это как говорится медицинский факт, поэтому, Анна, не нужно говорить, что подсчёт стал справедливым. Он как был неадекватным, так и остался. Если сравнивать Мигоман с многоборьем, то нужно отметить, что биатлонная система шести лучших результатов, будет давать самый справедливый итог. Если не нравится начисления очков в биатлонке, то можно сделать всё проще, например: 1 место - 50 баллов, 2 место - 49 баллов, 3 место - 48 баллов и так далее.

plytishka писал(а):
Ровно как и Анна, на том же основании, имеет право переписывать правила как её душе угодно. И весь этот затянувшийся конфликт, который все давно покинули кроме тебя, лишь говорит о том как лицемерны бывают люди.

Лицемерные люди, это такие как ты, которые приравнивают Советский союз к Третьему рейху. А Сударушка пытается донести до Анны здравый смысл, от которого, та почему-то открещивается))) Но я всё же согласен, что Анна имеет право писать любые, даже самые неадекватные правила, так как является ведущим этого турнира, поэтому, не спорю, с ней))) Что же касается Сударушки, то у меня складывается ощущение, что её привлекает не отстаивание здравого смысла, а сам спор с Анной)))
Последний раз отредактировано 8 октября 2020 в 09:30 пользователем Книголюб
plytishka Сообщение #37 8 октября 2020 в 09:31
Супермен
51
Лицемерные люди, это такие как ты, которые приравнивают Советский союз к Третьему рейху.

Ни в коем случае, ни один здравомыслящий человек не посмел бы прировнять Третий рейх к Союзу. По числу убитых человек Третий рейх все равно что невинный ребенок на фоне Союза. Вот только Третий рейх воевал с внешним миром, в то время как Союз истреблял собственный народ.
Книголюб Сообщение #38 8 октября 2020 в 09:40
Организатор событий
31
plytishka писал(а):
Ни в коем случае, ни один здравомыслящий человек не посмел бы прировнять Третий рейх к Союзу. По числу убитых человек Третий рейх все равно что невинный ребенок на фоне Союза. Вот только Третий рейх воевал с внешним миром, в то время как Союз истреблял собственный народ.

Что и требовалось доказать))) Тебе стоило бы подучить историю, и тогда ты бы знал, что Третий Рейх, истреблял свой народ не меньше, чем кто либо, а то и больше. Что же касается Советского союза, то он заботился о своём народе, пускай и с перегибами. И население Советского союза возрастало из в года в год, в то время, как во времена "свободы", смертность начала конкретно преобладать. Вот и ответ, где и кто истреблял свой народ. Хотя что такому как ты объяснять...
Последний раз отредактировано 8 октября 2020 в 10:02 пользователем Книголюб
Pasha18 Сообщение #39 8 октября 2020 в 09:44
Супермен
42
Главное на турнире быть лучшим в своем ранге, а если для того, чтобы быть лучшим нужно тепличные условия, то какой тогда ты лучший маньяк/гонщинк. Ничего менять не надо, пусть люди приспосабливаются. Если кажется, что коэффициенты слишком завышены или неадекватные, то пользуйтесь этим, тренируйте эти режимы.
plytishka Сообщение #40 8 октября 2020 в 09:52
Супермен
51
Тебе стоило бы подучить историю

Историю нужна для того, чтобы её писать, а не учить. Хорошо быть дураком, избавленным от тяжкой ноши знаний, написанных чужой рукой. Ты абсолютно прав, прости мне глупость, если твои знания позволяют тебе прощать других людей. А коли нет, то и не надо, уж коль не ты, то Бог простит.

Чтобы писать в форуме, нужно зарегистрироваться.

Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2 3 4

Связаться
Выделить
Выделите фрагменты страницы, относящиеся к вашему сообщению
Скрыть сведения
Скрыть всю личную информацию
Отмена