[{{mminutes}}:{{sseconds}}] X
Пользователь приглашает вас присоединиться к открытой игре игре с друзьями .
Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2 3 4 5 6 7 8

Форум «Пит-стоп» / Удобство и привычка при печати

olimo Сообщение #84 7 апреля 2010 в 23:48
Супермен
51
Но активных клавогонщиков всего порядка 5 тысяч на весь СНГ...
Активные клавогонщики - это люди, для которых клавогонки - увлечение. Есть в жизни и другие занятия и хобби)
gard Сообщение #85 8 апреля 2010 в 01:21
Профи
9
При том что труды Портнова одни из не многих говорят о плюсах аритмичности, которая как никто подгодит для арпеджио в ывамтолд.

То есть, по-вашему, наибольшие плюсы будут наблюдаться при 100% аритмичности? А как вы работаете над повышением плюсов аритмичности, если не секрет?
Последний раз отредактировано 8 апреля 2010 в 01:23 пользователем gard
JohnnyCar Сообщение #86 8 апреля 2010 в 01:39
Профи
12
Нет это по Вашему. Я сказал то что я сказал, не надо за меня еще что-то придумывать.
gard Сообщение #87 8 апреля 2010 в 01:52
Профи
9
Главный критерий - это результат. Есть результат, есть постоянный рост скорости, есть чувство легкости и комфорта при наборе, есть ощущение нераскрытого потенциала - значит все идет как надо и глобальных изменений не требует.

Именно это я сейчас и ощущаю, набирая не только по буквам, а и по слогам, словам и словочетаниям. Вы полагаете, я на верном пути и мне не надо возвращаться к старому способу печати?
Последний раз отредактировано 8 апреля 2010 в 01:52 пользователем gard
Марафонец Сообщение #88 8 апреля 2010 в 07:58
Гонщик
30
Тебе надо заканчивать тренироваться в форуме одинаковыми запилами на одинаковые темы ("креативная печать", my ass).

Пока что тебя спасает крайняя дружелюбность и беззлобность местных модераторов, которые почему-то не хотят тебя банить.

А как ты там печатаешь свои 305 зн/мин - это тут никого вообще не волнует. А уж тем более чтобы тебе советы об этом давать.
gard Сообщение #89 8 апреля 2010 в 16:07
Профи
9
Пока что тебя спасает крайняя дружелюбность и беззлобность местных модераторов, которые почему-то не хотят тебя банить.

А вы хотели бы чтобы местные модераторы стали враждолюбными и злобными и забанили меня только потому, что вам так хочется? :)
А как ты там печатаешь свои 305 зн/мин - это тут никого вообще не волнует.

Вы пресс-секретать профсоюза клавогонщиков?
Последний раз отредактировано 8 апреля 2010 в 16:08 пользователем gard
Марафонец Сообщение #90 8 апреля 2010 в 20:39
Гонщик
30
Я просто за злых и суровых модераторов.

На форумах где обитают злые и суровые модераторы обычно очень приятно общаться, потому что все недоросли (по интеллектуальному состоянию), попавшиеся им на глаза тут же банятся.

От этого на форуме чистенько и аккуратненько - вся информация разложена по полочкам, а не навалена кучами хаотически.

Соответственно это моё глобальное желание, а не желание показной строгости относительно одного юзера - гарда. Юзер гард, как личность, мне безразличен.

А вот некоторые его перлы заслуживают комментариев и прочего глумежа.
gard Сообщение #91 8 апреля 2010 в 21:32
Профи
9
Юзер гард, как личность, мне безразличен.

Вы безразлично относитесь ко всем личностям на этом форуме? Вам нравятся только бездарности, которые ниже вас по уровню?
Мне кажется, вы склонны к мизантропии. :)
Последний раз отредактировано 8 апреля 2010 в 21:33 пользователем gard
Марафонец Сообщение #92 8 апреля 2010 в 21:35
Гонщик
30
gard писал(а):
Вы безразлично относитесь ко всем личностям на этом форуме? Вам нравятся только бездарности, которые ниже вас по уровню?
Мне кажется, вы склонны к мизантропии. :)

Что это за поток несвязанных мыслей?

Что-то из личных переживаний?
Последний раз отредактировано 8 апреля 2010 в 21:35 пользователем Марафонец
xLime Сообщение #93 9 апреля 2010 в 00:48
Маньяк
23
Искал определение "Классического метода" печати. Не нашел.
Гард, поделитесь ссылочкой, где Вы нашли это понятие?
gard Сообщение #94 9 апреля 2010 в 03:09
Профи
9
Искал определение "Классического метода" печати. Не нашел.
Гард, поделитесь ссылочкой, где Вы нашли это понятие?

Да зачем вам это? Ну нет, нет и не было никакого классического слепого десятипальцевого метода, это я его придумал, чтобы не скучно было. :)

Впрочем, если подходить с точки зрения массовости, то классическим следует признать зрячий 2-пальцевый метод набора. :)
Последний раз отредактировано 9 апреля 2010 в 17:05 пользователем gard
gard Сообщение #95 9 апреля 2010 в 16:03
Профи
9
Вот только сейчас имел возможность практически убедиться в различии неудобства и непривычности.

Мне кажется, главное различие состоит в том, что в случае неудобства вам могут подробно объяснить причину неудобства, то есть описать что именно и почему неудобно. А вот в случае непривычности никаких объяснений не предполагается — неудобно (не привык я так) и всё тут!

То есть неудобство допускает анализ и развитие, а непривычность — нет.

Вообще говоря, вот набирает кто-то текст только по буквам, а ему предлагают попробовать набирать его не только по буквам, но и по слогам, словам и словосочетаниям. А он говорит — нет, мне это непривычно, я и по буквам довольно шустро набираю, зачем мне это? Можно ли считать в этом случае, что пользователю ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неудобно набирать текст не только по буквам, но и по слогам, словам и словосочетаниям? Можно ли считать, что пользователю ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неудобно набирать текст не глядя на клавиатуру, если он привык всё время подсматривать на неё?

Думаю, вопрос серьёзный, если учесть, что всякое обучение непривычно и потому невозможно с точки зрения непривычности.
Последний раз отредактировано 9 апреля 2010 в 17:02 пользователем gard
JohnnyCar Сообщение #96 9 апреля 2010 в 17:34
Профи
12
Вы не о том думаете.
gard Сообщение #97 9 апреля 2010 в 18:05
Профи
9
Вы не о том думаете.

Нет, скорее вы думаете не о том, о чём думаю я. :)

Кстати, с вопросом об удобстве-привычности очень тесно связан вопрос о подходимости того или иного метода печати.
Так, широко известен тезис ВВШ, что пропагандируемый им американский слепой метод печати подходит 99 процентам пользователей, а не подходит — только 1. На самом же деле картина прямо противоположная: 99 процентов компьютерных пользователей печатают зрячим способом, и только 1 процент — слепым. Я ещё не встречал ни одного пользователя, который, попробовав печатать не глядя на клавиаруру, сказал, что ему так удобней. То есть, получается, что 99 процентам пользователей неудобно печатать вслепую... Или всё-таки непривычно?..
Последний раз отредактировано 9 апреля 2010 в 18:06 пользователем gard
JohnnyCar Сообщение #98 9 апреля 2010 в 18:23
Профи
12
Непривычно, на этапе незнания клавиатуры.
Переборыч Сообщение #99 9 апреля 2010 в 18:24
Клавомеханик-Организатор событий
55
JohnnyCar писал(а):
1. Вы постоянно ставите ритмичность во главу угла, но если говорить ывамтолд с его даже четкими зонами, то ему больше подходит методика Портнова, которая в корне идет в разрез с ритмичностью.
2. А вот например захотелось Вам сейчас перейти на более оптимальную раскладку Диктор а переучиваться Вы не станете, а придумаете все что угодно, а почему, а потому, что никто когда вы были новичком Вам не сказал, что так лучше. И получается, что надо выучиться на фава и дойти до 700 а в школе начали Диктора учить, может быть такое, чисто гипотетически?

1. Я имею ввиду микроуровень – скорость букв, сочетаний, слов, проблемы с которой (со скоростью) сказываются на общей ритмичности – макроуровень, т.е. общая ритмичность лишь следствие, а не самоцель. Т.о. ритмичность можно представить в нескольких разрезах, поэтому вразрез с методикой Портнова (о которой я не в курсе), скорее всего, не сопоставится.

2. Если я захочу перейти на оптимальную раскладку (любую), то переучусь без проблем. То, что какая-то раскладка оптимальней на 5-10% (или сколько там?) – ещё не повод, чтобы срочно на неё переходить. Мне сейчас (уже две недели) вполне достаточно переучивания на 50% модифицированную ФЫВА, которое я, пока что, не собираюсь забрасывать. Причина перехода - удобство.

Кстати, может кто знает как посчитать теоретическую оптимальность аппликатурной модели раскладки, кроме как по "частые буквы - в центр"? Желательно, чтобы критерии были универсальными, а результат был в числовом виде.
Последний раз отредактировано 9 апреля 2010 в 18:31 модератором Переборыч
gard Сообщение #100 9 апреля 2010 в 18:40
Профи
9
Причина перехода - удобство.

Вот это уже интересно. То есть в противовес привычному способу печати выставляется предполагаемое (теоретически) удобство. По-старому печатать всегда привычней, но не всегда удобней (в конечном счёте). Например, кому-то привычней печатать по зонам, но может оказаться удобней печатать по оптимальной для каждого слова аппликатуре.
Это подтверждает тезис о том, что привычка и удобство — это разные вещи.
Переборыч Сообщение #101 9 апреля 2010 в 18:56
Клавомеханик-Организатор событий
55
Тут несколько другой момент.
  • две недели я пытался переучиться, но мне это показалось неудобным (именно – печать букв большими пальцами);
  • затем я стал перемещать клавиши, чтобы подстроиться под изменившееся положение, чтобы понять как удобнее, на это ушло ещё две недели;
  • две недели назад полностью перешёл на модифицированную раскладку;
  • думаю над тем – как бы по пути расположить знаки и цифры, пока что валяются там где брошены.
Потому и хотелось бы посчитать оптимальность того ужаса, что у меня получился, хотя бы пока этой недоделки. Только вот с критериями оценки ещё не разобрался, тренируюсь на авось.
Последний раз отредактировано 9 апреля 2010 в 18:56 модератором Переборыч
JohnnyCar Сообщение #102 9 апреля 2010 в 21:50
Профи
12
Переборыч писал(а):
1. Я имею ввиду микроуровень – скорость букв, сочетаний, слов, проблемы с которой (со скоростью) сказываются на общей ритмичности – макроуровень, т.е. общая ритмичность лишь следствие, а не самоцель. Т.о. ритмичность можно представить в нескольких разрезах, поэтому вразрез с методикой Портнова (о которой я не в курсе), скорее всего, не сопоставится.

2. Если я захочу перейти на оптимальную раскладку (любую), то переучусь без проблем. То, что какая-то раскладка оптимальней на 5-10% (или сколько там?) – ещё не повод, чтобы срочно на неё переходить. Мне сейчас (уже две недели) вполне достаточно переучивания на 50% модифицированную ФЫВА, которое я, пока что, не собираюсь забрасывать. Причина перехода - удобство.

Кстати, может кто знает как посчитать теоретическую оптимальность аппликатурной модели раскладки, кроме как по "частые буквы - в центр"? Желательно, чтобы критерии были универсальными, а результат был в числовом виде.


1. Если ритмичность это следствие, зачем о нем говорить, а если цель, то непонятно как до сих пор люди с шифтами живут?
2. Предположим, что всех изначально учили наиболее оптимальной раскладке, тогда не стоял бы вопрос о модифицированной или о дикторе.

Расчет оптимальной аппликатуры упирается во много вопросов.
Критерии оптимальности раскладки и остальных вопросов упирается в то, что никто не может установить коэффициенты приоритетов. Например верхнего над нижним рядом. Или указательного над средним и тд и тп. Тема довольно подробно обсуждалась на уриконе.
Последний раз отредактировано 9 апреля 2010 в 21:53 пользователем JohnnyCar
gard Сообщение #103 9 апреля 2010 в 21:51
Профи
9
две недели я пытался переучиться, но мне это показалось неудобным (именно – печать букв большими пальцами)

Я в своей системе в самом начале тоже допускал выход больших пальцев "на поле". Но потом отказался от этого. Причина — малый угол, под которым они жмут клавишу. А чтобы увеличить этот угол, надо выворачивать руки. В общем, хлопот с этим делом оказалось больше, чем преимуществ.
Вот если бы под пробелом были другие клавиши, то их можно было бы нажимать большими. Но это — дело отдалённой перспективы.

Чтобы писать в форуме, нужно зарегистрироваться.

Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться
Выделить
Выделите фрагменты страницы, относящиеся к вашему сообщению
Скрыть сведения
Скрыть всю личную информацию
Отмена