Я представляю обучение методу "фыва олдж". Ставишь руки и не тыкаешь пальцами в чужие зоны. Думаю, за несколько часов вполне можно будет достичь тех же 150. Естественно, набор зрячий.

У каждого по-своему, вероятно. :)

Бдыщ. Ок. Скорость пешехода - где-то 5км/ч. А шустрого пешехода - аж 7-8. А автомобиля - 60. По сути процесс заключается в одном и том же - перемещение из одной точки в другую. Какой смысл ехать на автомобиле 60, если можно ехать 7-8? Да, автомобиль по природе быстрее пешехода, но я не понимаю и не приемлю этой мысли!
//Пример с ползаньем и ходьбой тоже вполне подойдет.
Аргументы никакие, воистину. :)

Просто нет слов! Гениально! :)

Баззи, а откуда эта картинка? Что-то такое знакомое :)

Welcome to NHK аниме называется. Кроме того, кажись, я ее когда-то тут постил на форуме (она для особых случаев :)).

Значит, тут в каком-то твоем посте и видела. Спасибо :)

Баззи, вы исходите из ложной предпосылки, что печать 2-8 пальцами — это ходьба (ползание), а 10 — это автомобиль. На самом деле, можно печатать 2 пальцами быстрее, чем 10 и этому есть море подтверждений.
Например, Филона так и не смогла побить 10 пальцами свой 6-8 пальцевый рекорд.

Какие ложные предпосылки? Где? Кто сказал? :)
Да, отдельные представители печати 2-8 пальцами могут печатать быстрее отдельных представителей 9-10 пальцевого набора - это неоспоримый факт. Однако, если посмотреть на ситуацию в среднем, то ответ очевиден. На машине тоже можно ехать 4км/ч, если что. :) Так что противоречий никаких не вижу.

А если кто-то набирает вообще БЕЗОШИБОЧНО с результатом в 50 знаков, то он умеет печатать?

Кстати, по непроверенным данным норматив для американских школьников обучающихся печати (американскому же методу, разумеется) составляет 30 слов (то есть те же 150 знаков).

Нет, он унылый тогда. :)
ps. Выше ответил на ваше замечание, если что.

Да, это так. У меня даже есть пруфлинк

Средняя температура по больнице? Очень опасная и скользкая величина... Тем более, что в одной больнице может быть одна ситуация, а в другой — другая.

Поймите, Баззи — результат не зависит от технологии печати. Он зависит только от мотивации и способностей наборщика. Если нет мотивации или элементарных способностей, то самая распрекрасная, самая расдесятипальцевая и расслепая метода не даст высокого результата. А по-вашему, так должна дать обязательно.

Унылый умеющий печатать, или унылый неумеющий? :)

Вот как происходит? Верят пользователи расхожему мифу о том, что, мол, слепой десятипальцевый метод быстрее 2 пальцевого. Пробуют, и убеждаются, что это не так. Их ведь не интересует ваша "средняя ситуация", их интересует их конкретный случай. И остаются раздражёнными напрасно потраченным временем. А не было бы мифа — не было бы и раздражения.

Кстати, факты часто бывают ещё более лживыми, чем эта замечательная ссылка. Например, эксперименты того же Дворака сейчас многими считаются подтасовкой.

Гард настолько уныл, что ему даже не нашлось что ответить на мой пост?))
Нечего наверное даже опровергнуть.

Да и еще мне нравится пример с 2-8 пальцами. Вот мне нравится когда ты так говоришь. Такое чувство, что 2 пальца и 8 - это одно и то же :DDDD
А ничего что 8-2 *равно* 6, а 6 это довольно большая разница? Это так, на понятном тебе языке.

Жесть что за бред, как двумя пальцами можно научиться печатать быстрее чем 10.
А одной рукой печатая тоже можно по идее тогда по твоей логике печатать быстрее чем двумя? Ну а что, если наловчиться, вполне, мне кажется...))

Филона не смогла побить свой 6-8ми пальцевый рекорд, а ты хоть представляешь сколько людей стоят против Филоны, к примеру, я, которого ты так упорно игнорируешь за неимением контр-аргументов?))
За 2 месяца переучки лучшая скорсоть по сравнению с долгомесячным обучением на прошлом акке 4мя пальцами превысила у меня 100 знаков, а средняя 90?)) Зотка, то же самое, также переучивался с 4ех до 10 пальцев.. Вянд - то же самое. Лужа - то же самое, он ведь когда-то отнюдь не 10ю пальцами печатал. Скай потренировавшись в мизинцах, значительно улучшил свой рекорд в частотке, потому что стал быстрее разгоняться на словах с крайними правыми буквами. Это все конечно для тебя не аргументы))) Я тебе могу собрать всю статистику переучивающихся, ВСЮ, мне не сложно правда, только для того, чтобы ты увидел, насколько люди лучше начинают печатать, подключив дополнительные пальцы, только для того чтобы поугарать как ты потом будешь делать какие то дальнейшие благоразумные заявления)



А ты мне покажи хоть одного такого)



Настолько море подтверждений, что ты смог поставить в пример всего 1?)))

Давай свое море сюда, в студию) Найди мне хоть одного человека, который смог бы доказать что можно печатать 2мя пальцами быстрее чем 10. Ты никогда не задумывался, что если бы это действительно было так, то те люди, которые начинали печатать 2мя не бросали бы это, и не переучивались на что то нормальное, а продолжали бы и прогрессировали круче чем Андре Макарено?) Все уже было испробовано, все уже было доказано, хватит пытаться пробить лбом стену, она бетонная.

Так прикольно строить свои аргументы, добавляя в цитаты свои собственные слова))
Где баззи писал, что можно без мотивации просто тыкая кнопки на протяжении 3ех дней достичь высокого результата? Помоему речь шла о пресловутых 150 символах, что не является высокой скоростью, просто ни разу))



Вот уже не удивлюсь, если окажется, что ты сам это доказал в своей Научной Лаборатории Всемирной Печати и за местоимением "всеми" стоит местоимение "я".

Опять же возвращаясь к теме, заявленной в первом посте, прошу прокомментировать вот это:

Насчет того, что можно считать быстрой печатью, замечу, что это никак не планка в 150 символов. Даже если не говорить о спортивной печати. Я достиг такой скорости через день после того, как стал набирать в чате, отчетливо это помню. Не могу сказать, что это можно назвать быстрой скоростью, потому что тогда по сравнению с другими людьми в чате, которые точно так же как и я на то время слыхать не слыхали ни про какие там стамины или Соло, или клавогонки тем более, набирали гораздо быстрее меня.
Хочу также заметить, что уже через месяц набора в чатах, просто общения с людьми, без вообще даже мысли о наборе и о техниках, я достиг скорости в 350 знаков.
-----------------------------------------------------------------
Таким образом можно сказать лишь то, что для человека, который в первый раз увидел перед собой клавиатуру, до этого слыша про нее только по радио у себя в пещере, 150 - это быстро. Но все таки все познается в сравнении.
В контакте есть чудное приложение - ГнК, так вот, там можно посмотреть прогрессы своих друзей, у меня лично в списке, помоему только у 3-4 человек скорость там ниже 150. У остальных 90 с чем-то, кто играли в приложение, скорость превышает отметку в 200, просто как нефиг. Замечаю, что среди имоих друзей нет ни одного стенографиста.
-----------------------------------------------------------------
Насчет того, что скорость при сочинении своих текстов - меньше чем скорость при копировании, это что за ахинея?)) У меня лично другая пропорция, когда пишу свое скорость значительно превышает то, что я перепечатываю. Причем скорее я печатаю в реальной жизни около 650 стабильно, когда нахожу сразу же что писать, когда средняя на клавогонках у меня лишь 540.



По твоему я особенный какой-то, что смог так быстро достичь этой твоей нереальной планки? И все мои дружки - читеры может быть вообще в контакте?))

Вы не понимаете самого главного. Все эти товарищи стали набирать быстрее не потому, что перешли на другой метод печати, а потому что у них появилась дополнительная мотивация, связанная с тем, что вошли в число избранных "солистов" (ну, или, как там ещё), которые должны доказать всему миру огромное превосходство американского слепого метода над всеми остальными способами печати. А у тех, кто печатает обычным способом (то есть взрячую 2-6 пальцами) такой мотивации нету. Вот и вся разница.

Всё дело в мотивации. Неужели вы не понимаете, что если бы на кону стояло 100 000 баксов, то тот же Зенз побил бы свой 10 пальцевый рекорд 2 пальцами. Стопудов. Тренировался бы сутками, но побил бы... Тем более, что перепечатка — это по большей части работа мозга, а не пальцев. Если хотите проверить экспериментально — найдите спонсора и поставьте реальные деньги. Мне такая проверка не нужна, для меня это вполне очевидно и без дорогостоящих экспериментов.

По сравнению с 50 знаками в минуту, 150 — это очень высокая производительность.

Речь шла не о ваших успехах и харизме (я за вас рад), а о массовом нормативе, например для школьников.

Вот давайте подойдём с другой стороны.
Баззи, вы же не станете отстаивать утверждение, что слепому американскому методу быстрее научиться до 100 знаков в минуту, чем обычному зрячему? Вы же понимаете, что всё здесь зависит от мотивации и способностей?
Но время обучения это же вещь того же порядка, что и производительность. Если выбранная технология никак не влияет на время её освоения, то она никак не повлияет и на достигнутый результат. Разве не так?

И для Зенза очевидно. :)

Да и 50 по сравнению с 10 тоже. А уж 150 по сравнению с 10... Ух!

Ок, тогда согласен со 150. Вполне себе более-менее ни то ни се, что способен продемонстрировать каждый раздолбай, если посидит над этим пару дней. :) Если имеется в виду повальная массовость (когда заставляют делать даже тех, кому это нафиг не надо, как вот в школе, например), то 150 - адекватная планка. Но нужно ж в самом начале уточнять такое... *__*
Но назвать это "умеет печатать" язык не поворачивается. А "прошел установленный для учащихся норматив" - да, вполне.

Это КЛАВОГОНЩИЦКИЙ язык не поворачивается. А обычный поворачивается спокойно. :) Возьмите обычного прохожего, попечатайте для неё 150 знаков и спросите, умеете ли вы печатать?
Ну, вот давайте возьмём письмо ручкой. Вы считаете, что тот, кто пишет 100 символов в минуту — не умеет писать?

Какое пару дней??? Настоящие школьные раздолбаи и 10 знаков за такое время не покажут. Вы смотрели фильм "Школа"?

Как любил говаривать Эйнштейн (http://prooflink.ru/) — всё в мире теоретически относительно. :)

Технологии печати различаются только по широте предоставляемых пользователю возможностей. Например, слепой метод позволяет набирать как взрячую, так и вслепую. А зрячий — только взрячую. Или, например, если у пользователя появляется возможность печатать не только по буквам, но и по слогам, словам и фразам, то это явный технологический шаг вперёд по сравнению с печатью исключительно по буквам.

Следует различать сами технологии от их приверженцев. Например, у слепого американского метода могут быть гораздо более активные привеженцы, чем у обычного зрячего метода (достаточно посмотреть на тех же фанатичных "солистов"). И поэтому создаётся иллюзия, что и сам метод более продвинутый. Но давайте представим на минуту, что из американского метода ушли таланты (в более продвинутую технологию), а остались, по выражению Баззи, одни ленивые раздолбаи. Что — тогда американский метод станет вдруг "медленным"?

Вот ни разу просто не убедил, просто ни разу. Опять много балабольства и разбросанные кусками везде фразы а-ля "да это же очевидно". Самый главный аргумент во всем споре.

150 - это медленно. 90% моих друзей в контакте перешагнули этот порог НЕ ЗАНИМАЯСЬ ПЕЧАТЬЮ, почему ты до сих пор говоришь что это медленно только для клавогонщиков?
150 в том приложении - один из самых низких результатов, вообще ни о чем. Дал попечатать на клавогонках двум девочкам из группы в универе - обе показали результат более чем 200, опять же никакой техникой не владея и ничем не занимаясь. Так почеум же 150 - это быстро, если это каждый может сделать, печатающий на клавиатуре человек? Не обязательно на клавогонках, в чате например.

Вот еще один доступный тебе пример.
50 км/час - это быстро?
По сравнению с пешеходом, который перемещается со скоростью 5 км/час - очень быстро. Пешеход, допустим, двигается со скоростью 10 км/час, то есть очень быстрый пешеход. Тогда и 10 км/час на машине тоже быстрым считается получается? Такую скорость может выжать человек, да любой человек, который даже ни разу не водил, достаточно просто на педаль нажать. Так вот кнопки на клавиатуре - это педальки.
Тем не менее есть машины, которые разгоняются и 200 км/час, по сравнению с которыми 50 - это жутко медленно. И если сравнивать друг с другом "машинные скорости", то 50 - это не высокий результат, и не высокая скорость. Так же и на клавогонках, также и везде про печать. 150 символов - это ерунда. Может каждый с такой скоростью набирать, уж я не знаю? почему твои слова могут выглядеть убедительно, сравнивая их с моими доказательными аргументами, о том, что большинство людей, видевших клавиатуру набирают со скоростью больше 150 символов. Но тебе почему-то так до сих пор кажется.

Вот пожалуйста пруф линк:



И это далеко не все. Хочу заметить, что первый напечатавший ниже 150 появляется только на 86ом месте. Все эти люди никогда нигде не набирали профессионально и просто пару раз зашли потыкали в приложении. Несколько игр.

Насчет того - дай зензу 100000 - и он побьет свой рекорд двумя пальцами, ога, мне кажется что он конечно будет сильно пытаться, но побить рекорд - не побьет. Никогда. Как и не пробежит со скоростью 100 км/час бегун, как и не проплывет пловец за 10 секунд 100 метров дистанции, как не выпьет человек 5 литров абсента за час. Умрет скорее. Так вот и зенз скорее умрет от старости лет своих, чем двумя пальцами натыкает 839.

Не понимаю, как можно достичь 150 знаков, не занимаясь печатью?

Вы дали попечатать тем, девочкам, которые умеют печатать. А вы проверьте всю группу, а лучше — 100 прохожих с улицы.

Речь шла не о быстро'медленно, а о минимальном нормативе по производительности для тех, кто умеет печатать.

Если бы на клавиатуре была одна кнопка, как на автомобиле, то все бы набирали без ошибок и со скоростью автоповтора. Если бы в автомобиле было 50 педалей управления, то никто бы не решился на нём ездить.

То есть, для того, чтобы набирать 150 символов, достаточно просто увидеть клавиатуру? Не знал, не знал... :)

Этот пруфлинк доказывает, что среди ваших друзей много клавогонщиков. И что с того?

То есть для того, чтобы набирать 150 знаков, по вашей методе нужно пару раз потыкать в приложении. Вот это да! А некоторым солистам, чтобы достичь такого результата, нужно полгода прохаживаться по Соло. Или это из-за того, что они печатают вслепую, без вашего мудрого руководства? :)

Вам кажется, а Я УВЕРЕН, что побъёт. Вы ещё не знаете всех возможностей Зенза. Поставьте премию, и сами в этом убедитесь.

Обратитесь на сайт Автандилины. Там описан случай, когда машинистка 2 пальцами набирала значительно быстрее Автандилины (по её собственным оценкам). Вы просто являетесь жертвой пропаганды ВВШ и компании, которые заявляют о том, что быстро печатать 2-6 пальцами невозможно.

...что зенз умеет посылать на... :D