Гард, не юли. Я не спорю о словах, я не ввязываю тебя в спор о словах. Я хочу чтобы узнать что ты подразумеваешь под данным конкретным словом. Всё.

Если "машинопись" это "письмо на пишущей машинке" то невозможно называть "письмо на клавиатуре РС" этим словом. Потому что это письмо не на клавиатуре РС а на пишущей машинке. Если машинопись это что-то другое, то скажи что это другое.

Заметь, я сейчас не спорю с тобой. Я не назвязываю тебе каких-то своих значений этих слов. Я просто спрашиваю что ты имеешь в виду когда говоришь эти слова.

Я не собираюсь соприть с тобой по поводу значений слов. Я не собираюсь тебе доказывать и рассказывать о том что я понимаю под этими словами.

То есть, скажу даже так: Эта тема "Машинопись и РС_мо". Логично было бы чтобы мы сейчас обсудили всё что касается соприкосновения машинописи и РС_мо. Составим в итоге один пост. Сначла определения что подразумевается под "машинописью" что под "РС_мо". В чём между ними разница, в чём отличия. Где их путают и где понимают неправильно. Это надо будет написать только один раз. Потом если где-то у кого-то возникнут какие-то вопросы, или кто-то где-то перепутает машинопись с РС_мо. То его сразу можно будет направить в эту тему. Или просто копировать определения отсюда. Всего один раз написать и всё. Можно будет двигаться дальше. Обсуждать уже только РС_мо, не путая его с машинописью.


Я даже вот набросал примерно как это будет выглядеть. Просто уточни и всё.

РС_мо:
1) Пропиетарная программа и метод для печати на клавиатуре РС не только по буквам, но и по слогам, словам. Тренажер для этой программы.
2) Письмо на клавиатуре РС.
3) Совокупность всех методов письма на клавиатуре РС.

Машинопись:
1) Совокупность всех методов письма на пишущей машинке.
2) Письмо на пишущей машинке или на клавиатуре РС.
3) Слепой десятипальцевый метод печати на пишушей машинке или на клавиатуре РС.


%название%: Учебная дисциплина включающая в себя обучение всем методам печати на клавиатуре РС.

Я уже писал, что между машинописью и PC_мом (письмом на клавиатуре РС) есть много различий, технических и не только.
В этот раз я хочу остановиться на принципиальном, на мой взгляд, отличии — отличии в подходе.

Дело в том, что в общественном сознании машинопись стойко ассоциируется с коммерческим навыком. То есть с таким на котором можно зарабатывать деньги. Именно на это делают ставку многочисленные курсы машинописи и тренажёры по машинописи. Сюда же можно отнести и спортивную машинопись, потому что дипломы и награды полученные в соревнованиях тоже можно использовать для повышения своей зарплаты (Например, попросить у начальника прибавку к зарплате после получения очередного диплома. :) ).

В свою очередь, PC_мо (письмо на клавиатуре РС) — это по большей части некоммерческий, социально-коммуникативный навык. Такой же, например, как письмо ручкой или умение читать, который к зарабатыванию денег не имеет непосредственного отношения.

Разумеется, обучению комммерческому навыку (машинописи) совсем не место в общеобразовательной школе. А вот PC_му как социально-полезному коммуникативному навыку, подобному ручному письму — самое место.

Проблема в том, что то же массовое сознание пока очень плохо различает машинопись и PC_мо и, протестуя против введения PC_ма в школьную программу, фактически протестует против введения машинописи в школьную программу.

маши́нопись
ж.
1) Печатание на пишущей машинке.
2) Текст, напечатанный на пишущей машинке.

Т.Ф. Ефремова
Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный (онлайн версия).

PC_мо
ср.
1) письмо на клавиатуре РС
2) дополнительные возможности, появляющееся при письме на клавиатуре РС по сравнению с машинописью

Давайте лучше обсудим общий для всех методов письма на клавиатуре РС (называть ли его PC_мом или машинописью, без разницы) эргономический и когнитивный фундамент.

Если встать на точку зрения Фила (автора программы ТС), то работа мозга — это 90 процентов процесса письма, а аппликатура — 10. Я бы дал аппликатуре процентов 30, но не в этом дело. Всё равно получается, что при таком подходе общий для всех методов письма на клавиатуре РС фундамент занимает приличное место в обучении. Как в институте, где специализация начинается только с 3 курса, а то и позже.

Это я к тому, что обучение писать одним пальцем (второй для шифта) до результата в "уверенных" 300 знаков в минуту это такое же полноценное обучение, как и обучение 10 пальцами и вслепую.

из названия темы следует — не лучше

Если пластинка заела, то нужно её сменить.

Тогда откройте другую тему. А то вы начали с того, что машинопись и РС_мо — разные вещи, а теперь сами же отказываетесь это обсуждать и пояснить вопрошающим разницу.

Олимо, я почти уверен, что вам эта разница была ясна уже с первого поста. :) А Госко Руса не поймёт эту разницу, увы, никогда. Потому что его не интересует ни машинопись, ни тем более PC_мо, ему интересно выставить меня шарлатаном, который не знает, о чём пишет. Вот он и водит меня кругами, подлавливая на словах. :)
Линс называет это "гардобоем" и говорит, что в нём все средства хороши.

Хорошо, открываю новую тему для фундамента. Выскажите своё мнение, плиз.

заодно докажешь обратное
Если никто не возражает будем считать определения законченными и общепризнанными

Вот определения, которые признаю я.

маши́нопись
ж.
1) Печатание на пишущей машинке.
2) Текст, напечатанный на пишущей машинке.

Т.Ф. Ефремова
Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный (онлайн версия).

PC_мо
ср.
1) письмо на клавиатуре РС
2) дополнительные возможности, появляющееся при письме на клавиатуре РС по сравнению с машинописью (например, письмо не только по буквам, но и по слогам, словам и фразам с помощью специального софта)

Хорошо что ты наконец-то назвал определения которые ты признаёшь. Теперь можно уточнить что именно ты хотел сказать в первом посте этой темы.
Два вопроса:


Массовое сознание плохо различает письмо на пишущей машинке и письмо на клавиатуре РС?


Массовое сознание не способно отличить обучение письму на пишущей машинке от обучения письму на клавиатуре РС?

Да. Многие считают, что уметь писать на клавиатуре — это то же самое, что уметь печатать на машинке.

Да. Когда пользователь видит объявление "Курсы машинописи", то он думает, что это на пишущей машинке. И он прав.

маши́нопись
ж.
1) Печатание на пишущей машинке.
2) Текст, напечатанный на пишущей машинке.

Т.Ф. Ефремова
Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный (онлайн версия).

Только не спрашивайте у меня полный список "массового сознания", заверенный у нотариуса. :)

В том смысле что пользователь думает что его будут учить всяким исключительно для пишущих машинок придуманным методам?

То есть даже метод письма на клавиатуре можно назвать машинописью если он будет включать в себя такие свойственные исключительно для пишущих машинок вещи как например:
Удары а не нажатия на клавиши. При этом удары кистевые. (чтобы получить более заметные отпечатки, и не так сильно напрягать суставы)
Ритмичность. (чтобы избежать сцепления рычагов)
Строгие требования к безошибочности. (трудность исправления опечатки)
Необходимость в процессе обучения печатать медленно и не гнаться за скоростью. (из-за строгих требований к безошибочности)
Так?

Кистевые удары делаются не только для отпечатков, а потому что так может быть эргономичней. Я, например, пишу на клавиатуре РС всей кистью, а не отдельными пальцами, поэтому отдельные пальцы у меня гораздо меньше устают и болят.

Я не знаю как ваша рычажная ритмичность, а вот отсутствие трудных сочетаний (задержек на них) — это признак мастерства как в машинописи, так и на PC_ме.

Минимальное количество ошибок — это тоже признак мастерства, как в машинописи, так и на PC_ме. Многие тренажёры вообще не допускают исправления ошибок забоем.

Тут дело даже не в безошибочности или трудных сочетаниях. Погоня за скоростью — это крайне изнурительное занятие. Когда я гонюсь за скоростью ударов в заезде, то трачу на него в несколько раз больше сил (прежде всего моральных), чем если не гонюсь. Считайте что не гнаться за скоростью нужно для экономии сил.
Посмотрите на натянутую в струнку и напряжённые до предела руки на видео Небо в луже или Пехова, когда они гонятся за рекордом, и вы поймёте — о чём я.

Повторю, при обучении машинописи (коммерческому навыку) всем предлагался только один метод печати, а на PC_ме (социально-коммуникативный навык) пользователю будет предлагаться несколько методов — на выбор. Также будет и метод по умолчанию, который определяется учителем PC_ма. Лично для меня таким методом по умолчанию является 8 пальцевое (без слабых мизинцев) слепое письмо не только по буквам, но и по слогам, словам и фразам.

Кстати, почему вы отказываетесь обсудить общий для всех методов письма на клавиатуре РС эргономический и мозговой фундамент?

Перефразирую вопрос:
Можно ли назвать какой-нибудь метод письма на клавиатуре РС - машинописью?

Хм... А зачем называть какой-нибудь метод письма на клавиатуре РС машинописью?

Мне тоже интересно зачем назвывать какой-нибудь метод письма на клавиатуре РС машинописью.

Особенно вот в этом моменте:
"несмотря на то, что используется клавиатура. ВВШ учит машинописи на клавиатуре"

Ты сам назвал метод печати на клавиатуре РС которому учит ВВШ машинописью на клавиатуре.

ВВШ учит только одному методу письма (американскому), что было характерно именно для малинописи. Если бы было несколько, то это была бы уже не машинопись.

Долго будем ходить вокруг да около?

Да как бы, гард, ты привёл определение машинописи.



Однако. Как сейчас выяснилось и ВВШ учит "машинописи" - потому что учит только одному методу письма (слепому десятипальцевому методу печати на пишущей машинке или клавиатуре РС).

То есть, сейчас ты называешь "слепой десятипальцевый метод печати на клавиатуре РС" - машинописью. Потому что в курсах и тренажерах этому методу используется только он, что, как ты сказал, характерно для машинописи(потому что там тоже обучали только одному методу печати).

Видимо именно это (слепой десятипальцевый метод печати на клавиатуре РС) ты и имел в виду когда в первом сообщений данной темы написал:
"Именно на это делают ставку многочисленные курсы машинописи и тренажёры по машинописи. Сюда же можно отнести и спортивную машинопись"

Однако, ты это упорно отрицал. Ровно до этого твоего сообщения, и говорил что под "машинописью" подразумевается только: "1) Печатание на пишущей машинке. 2) Текст, напечатанный на пишущей машинке.". Буквально сообщение назад ты задал мне вопрос: "зачем называть какой-нибудь метод печати на клавиатуре РС машинописью".

Если бы ты сразу сказал что называешь машинописью и "слепой десятипальцевый метод письма на клавиатуре РС", мы бы давно перестали, как ты выразился, "ходить вокруг да около" и начали бы говорить конкретно.