|
coop
|
Сообщение #21
1 февраля 2010 в 13:12
|
Супермен 
29 |
Марафонолюбец писал(а): Второй: - Я тоже не знаю какое у тебя число. - И у него не может быть 1. И 2 между прочим тоже, иначе бы он знал что у первого 3. Вот в этом и проблема формулировки. А так есть 2 решения (см. выше)
|
|
DenL
|
Сообщение #22
1 февраля 2010 в 13:12
|
Маньяк
31 |
Доказывать формально мне не хочется, но если включить логику, то должно быть понятно, что конкретно в этом случае они бы не смогли из описанного разговора узнать какие у них числа. Вот об этом-то и речь
|
|
coop
|
Сообщение #23
1 февраля 2010 в 13:15
|
Супермен
29 |
DenL писал(а): 1-я и 2-я формулировки идентичны, вероятность того, что второй знал число первого (то есть, "я знал, а сейчас не знаю") = 0 Логика конечно железная :) Могло быть например так: Я не знал (имеется ввиду до первой фразы первого человека), а сейчас знаю (после его фразы) Т.е. прошедшее время указывает на то, что это выражение истинно, до первого высказывания первого чловека Последний раз отредактировано 1 февраля 2010 в 13:17 пользователем coop
|
|
Марафонолюбец
|
Сообщение #24
1 февраля 2010 в 13:15
|
Маньяк
12 |
Согласен, 3 и 4 тоже подходит. Не зря говорится об абсолютно умных людях) Последний раз отредактировано 1 февраля 2010 в 13:16 пользователем Марафонолюбец
|
|
coop
|
Сообщение #25
1 февраля 2010 в 13:18
|
Супермен
29 |
DenL писал(а): Доказывать формально мне не хочется, но если включить логику, то должно быть понятно, что конкретно в этом случае они бы не смогли из описанного разговора узнать какие у них числа. Вот об этом-то и речь О чем речь?
|
|
coop
|
Сообщение #26
1 февраля 2010 в 13:18
|
Супермен
29 |
Марафонолюбец писал(а): Согласен, 3 и 4 тоже подходит. Не зря говорится об абсолютно умных людях) Вот, а в правильной формулировке только одно решение.
|
|
Марафонолюбец
|
Сообщение #27
1 февраля 2010 в 13:20
|
Маньяк
12 |
coop писал(а): Марафонолюбец писал(а): Согласен, 3 и 4 тоже подходит. Не зря говорится об абсолютно умных людях) Вот, а в правильной формулировке только одно решение. Вывод - персонажи задачи умнее её автора))))
|
|
coop
|
Сообщение #28
1 февраля 2010 в 13:24
|
Супермен
29 |
Марафонолюбец писал(а): coop писал(а): Марафонолюбец писал(а): Согласен, 3 и 4 тоже подходит. Не зря говорится об абсолютно умных людях) Вот, а в правильной формулировке только одно решение. Вывод - персонажи задачи умнее её автора)))) Это очевидно. По условию задачи они абсолютно умные люди.
|
|
DenL
|
Сообщение #29
1 февраля 2010 в 13:26
|
Маньяк
31 |
Я о том, что человек, заявив, что знает число, в данной ситуации проявил вопиющую самоуверенность и антинаучный подход, и не может претендовать на звание абсолютно умного человека :)
|
|
coop
|
Сообщение #30
1 февраля 2010 в 13:28
|
Супермен
29 |
DenL писал(а): Я о том, что человек, заявив, что знает число, в данной ситуации проявил вопиющую самоуверенность и антинаучный подход, и не может претендовать на звание абсолютно умного человека :) С этого места по-подробнее. Потому, что даже при условии 2-ух решений подходящих под условия задачи, нельзя поставить под сомнение абсолютность их ума. Последний раз отредактировано 1 февраля 2010 в 13:28 пользователем coop
|
|
DenL
|
Сообщение #31
1 февраля 2010 в 13:37
|
Маньяк
31 |
Блин, ряд натуральных чисел бесконечен. И оба персонажа, утверждая, что не знают, какое число написано на бумажке у другого, не погрешают против истины. Но выделить какие-то два числа из этого бесконечного ряда, не имея других данных, невозможно. Последний раз отредактировано 1 февраля 2010 в 13:37 пользователем DenL
|
|
novkostya
|
Сообщение #32
1 февраля 2010 в 13:38
|
Маньяк 
32 |
3 и 4 - единственное верное решение в обоих случаях, я считаю. Вторая фраза то была сказана после первой
|
|
Марафонолюбец
|
Сообщение #33
1 февраля 2010 в 13:40
|
Маньяк
12 |
Предлагаю такую мысль: правильного ответа нам не узнать, т.к. абсолютно умных людей на самом деле не существует, и некому согласиться с решением или опровергнуть его). Все, кто будут пытаться сделать это, не абсолютно умные люди, а следовательно, могут ошибаться. Пытаться нашим мозгом оценить действия абсолютно умных людей это всё равно что линейкой пытаться измерить атом).
|
|
novkostya
|
Сообщение #34
1 февраля 2010 в 13:43
|
Маньяк
32 |
Давайте ка и я задам какую-нибудь позитивную задачку, если кого-то это доставляет. И 1000 очков не пожалею тому, что первый ответит. Ста мегамозгам на головы надели колпаки с числами из диапазона 1..100, причем не обязательно, что на всех разные. К примеру, всем могли надеть колпак с числом 7 или половине — колпак с числом 20, а второй половине — с числом 10. Главное, что не меньше 1 и не больше 100. После этого всех их поставили по кругу. Каждый мегамозг видит 99 чисел на головах других, но не свое. После этого каждый пишет на листке бумаги число от 1 до 100 — предполагаемое число на своём колпаке. Общаться и подглядывать нельзя ;) Их всех отпустят, если хотя бы один угадает свое число. Какой стратегии они должны придерживаться, если хотят, чтобы их гарантированно отпустили? (Мегамозги могли заранее договориться о стратегии). Я сейчас ухожу, вернусь через час - два. Подумайте пока
|
|
Fenex
|
Сообщение #35
1 февраля 2010 в 13:52
|
Клавомеханик 
49 |
Последний раз отредактировано 1 февраля 2010 в 14:01 модератором Fenex
|
|
Марафонолюбец
|
Сообщение #36
1 февраля 2010 в 13:55
|
Маньяк
12 |
А меняться местами им можно?
|
|
novkostya
|
Сообщение #37
1 февраля 2010 в 14:01
|
Маньяк
32 |
Марафонолюбец писал(а): А меняться местами им можно? Нет, нельзя никаким способом обмениваться информацией. На то, какое число напишет каждый, влияют только числа на колпаках других мегамозгов. Иначе говоря ответом является 100 функций от 99 переменных Fn(A1, A2, ..., An-1, An+1, ..., A100), n = 1..100
|
|
Mr_Tvister
|
Сообщение #38
1 февраля 2010 в 14:01
|
Маньяк 
25 |
В коментариях к задаче: http://braingames.ru/ 1) Мегамозги заранее знают все условия игры и могут выработать стратегию.
2) После надевания колпаков никакого обмена информацией между мегамозгами нет, ни прямо, ни косвенно. Единственная информация, которую получает каждый мегамозг - это номера на остальных 99 колпаках.
3) Номер на колпаке данного мегамозга никак не зависит от других номеров и никак не может быть вычислен этим мегамозгом.
4) Все пишут числа одновременно, поэтому вопрос \"написал/не написал\" не возникает - иначе это уже будет обмен информацией.
|
|
Марафонолюбец
|
Сообщение #39
1 февраля 2010 в 14:08
|
Маньяк
12 |
novkostya писал(а): Иначе говоря ответом является 100 функций от 99 переменных
Fn(A1, A2, ..., An-1, An+1, ..., A100), n = 1..100 Mr_Tvister писал(а): 3) Номер на колпаке данного мегамозга никак не зависит от других номеров и никак не может быть вычислен этим мегамозгом. Как вам?))
|
|
Mr_Tvister
|
Сообщение #40
1 февраля 2010 в 14:12
|
Маньяк
25 |
Марафонолюбец писал(а): Как вам?)) Скорее так 1) Мегамозги заранее знают все условия игры и могут выработать стратегию.
|
