Mr_Tvister
|
Сообщение #61
1 февраля 2010 в 15:41
|
Маньяк
25 |
лялябра писал(а): Мне все-таки кажется, что второй должен был сказать "- Я знал, что ты не знаешь, какое у меня число". Второй не мог так сказать, потому что у первого могла быть единица, и он мог знать, что у второго была двойка. П.с.: давайте закроем эту задачку и спасём мегамозгов?)
|
лялябра
|
Сообщение #62
1 февраля 2010 в 15:45
|
Таксист
1 |
Mr_Tvister писал(а): Второй не мог так сказать, потому что у первого могла быть единица, и он мог знать, что у второго была двойка. именно, значит он знал что у первого не единица) а он мог это знать только в том случае, если единица была у него самого, либо если у него была 3 и выше.
|
Mr_Tvister
|
Сообщение #63
1 февраля 2010 в 15:47
|
Маньяк
25 |
лялябра писал(а): именно, значит он знал что у первого не единица) а он мог это знать только в том случае, если единица была у него самого, либо если у него была 3 и выше. Он это узна л после того как первый ему об этом сказал ;) П.с.: давайте закроем эту задачку и спасём мегомозгов?)
|
novkostya
|
Сообщение #64
1 февраля 2010 в 16:00
|
Маньяк
32 |
Марафонолюбец писал(а): novkostya писал(а): Иначе говоря ответом является 100 функций от 99 переменных Fn(A1, A2, ..., An-1, An+1, ..., A100), n = 1..100 Mr_Tvister писал(а): 3) Номер на колпаке данного мегамозга никак не зависит от других номеров и никак не может быть вычислен этим мегамозгом. Как вам?)) Fn, n = 1..100 - стратегия, которую придумали мегамозги заранее. Она не обязательно выражает число через остальные. Нужно лишь чтобы при для любого набора An нашлось такое n от 1 до 100, что Fn(A1, A2, ..., An-1, An+1, ..., A100) = An
|
coop
|
Сообщение #65
1 февраля 2010 в 16:29
|
Супермен
29 |
лялябра писал(а): coop писал(а): - Я не знаю какое у тебя число - Я знаю, что ты не знаешь, какое у меня число Немного подумав, первый говорит: - Тогда я знаю, какое у тебя число! - А! тогда и я знаю какое у тебя. Мне все-таки кажется, что второй должен был сказать "- Я зна л, что ты не знаешь, какое у меня число". Да, нужно подчеркнуть фразой что он это знал и до высказывания первого. Это верно. Хотя и так должно быть понятно, потому что говорить с учетом фразы первого "Я не знаю", что второй знал что первый не знает( он ведь ему сам это только что сказал) - сверх умное заключение :) Хотя в свое время не сошелся по этому вопросу с другом. Последний раз отредактировано 1 февраля 2010 в 16:33 пользователем coop
|
LeBron
|
Сообщение #66
1 февраля 2010 в 16:30
|
Кибергонщик
32 |
Ответ - они должны взять произвольное конечное множество бета-модулей Коши. Если ограничить множество по количеству мозгов, то по принципу Дирихле хоть 1 угадает. Странно, что у нее на бгеймсе все еще рейтинг 5, у меня на нее когда-то пошло менее 20 минут, хотя даже с рейтингом 3 есть задачи значительно сложнее. Разве что считать, что здесь математика не строго школьная - или универ, или олимпиадный уровень школы. З.Ы. Это для 100 мозгов. З.З.Ы. Ну и согласно здравому уму, угадает не только "хоть один", но и "ровно один". Последний раз отредактировано 1 февраля 2010 в 16:35 пользователем LeBron
|
coop
|
Сообщение #67
1 февраля 2010 в 16:35
|
Супермен
29 |
ЗАДАЧУ ПРО ЧИСЛА ЗАКРЫЛИ ... ДУМАЮ ВСЕ ВСЕ ПОНЯЛИ
|
coop
|
Сообщение #68
1 февраля 2010 в 16:38
|
Супермен
29 |
LeBron писал(а): Ответ - они должны взять произвольное конечное множество бета-модулей Коши. Если ограничить множество по количеству мозгов, то по принципу Дирихле хоть 1 угадает. Странно, что у нее на бгеймсе все еще рейтинг 5, у меня на нее когда-то пошло менее 20 минут, хотя даже с рейтингом 3 есть задачи значительно сложнее. Разве что считать, что здесь математика не строго школьная - или универ, или олимпиадный уровень школы. З.Ы. Это для 100 мозгов. З.З.Ы. Ну и согласно здравому уму, угадает не только "хоть один", но и "ровно один". Мне показалось, или ты издеваешься?
|
Dzenly
|
Сообщение #69
1 февраля 2010 в 16:52
|
Маньяк
13 |
coop писал(а): Короче я фуфел, вот правильная формулировка :)
Имеются 2 числа, натуральных, целых различающихся на 1. Например 15 и 16 или 76 и 75. Ноль - число не натуральное, если кто забыл. Их записывают на бумажку и отдают 2 математикам. Между ними состоялся такой диалог:
- Я не знаю какое у тебя число - Я знаю, что ты не знаешь, какое у меня число Немного подумав, первый говорит: - Тогда я знаю, какое у тебя число! - А! тогда и я знаю какое у тебя.
Вопрос: что это за числа?
И вот тут ответ 3 и 4 :) - Я не знаю какое у тебя число Означает что у первого не 1. - Я знаю (а лучше "знал"), что ты не знаешь, какое у меня число Означает что у второго не 1 (т.к. он бы просто сказал что знает) и не 2 (т.е. если 2, он бы не мог утверждать что первый не знает что у него, т.к. у первого могло быть 1). И у первого тоже не 2. Т.к. он "немного думал", а если бы у него было 2. А у второго не 1. Он бы сразу выпалил что знает. Если бы у первого было не 3. То все, решений нет. Только для случая когда у первого 3, он исключая 2 мог узнать, что у второго 4. Хех, под вечер об такое мозг сломать можно ) Полчаса потратил, чтобы разобраться, в инет не лазил, обсуждения не читал ) П.С. сначала я запостил не этот пост. Но через несколько секунд дошло. И я тут все поправил. А coop ответил на предыдущий вариант моего поста. Последний раз отредактировано 1 февраля 2010 в 17:12 пользователем Dzenly
|
coop
|
Сообщение #70
1 февраля 2010 в 16:57
|
Супермен
29 |
Dzenly писал(а): coop писал(а): Короче я фуфел, вот правильная формулировка :)
Имеются 2 числа, натуральных, целых различающихся на 1. Например 15 и 16 или 76 и 75. Ноль - число не натуральное, если кто забыл. Их записывают на бумажку и отдают 2 математикам. Между ними состоялся такой диалог:
- Я не знаю какое у тебя число - Я знаю, что ты не знаешь, какое у меня число Немного подумав, первый говорит: - Тогда я знаю, какое у тебя число! - А! тогда и я знаю какое у тебя.
Вопрос: что это за числа?
И вот тут ответ 3 и 4 :) ИМХО, гон. - Я не знаю какое у тебя число Означает что у первого не 1. - Я знаю, что ты не знаешь, какое у меня число Означает что у второго не 1 и не 2. Больше никакой инфы. Эти две фразы справедливы для любый n > 2 и n+1 Да, но после этой инфы, как раз, первый и угадал какое число у второго. А значит у первого могло быть только 3. А у второго 4. Ведь они не телепаты. Да, и кстати, по фразе "Я знаю, что ты не знаешь, какое у меня число" можно сделать лишь вывод что у второго не 2, а уже в будущем только после его фразы "А теперь и я знаю" можно было сделать вывод что раньше он не знал, и 1 быть у него не может.. В общем как я писал выше ЗАКРЫТО.
|
Dzenly
|
Сообщение #71
1 февраля 2010 в 17:10
|
Маньяк
13 |
хм..долго ты писал..я свое поправил секунд через 40 А писать "ЗАКРЫТО" тут бессмысленно :) Люди могут только игнорить эту тему, если все поняли. Либо общаться тут пока не посинеют, если мозг требует пояснений. ) Последний раз отредактировано 1 февраля 2010 в 17:17 пользователем Dzenly
|
coop
|
Сообщение #72
1 февраля 2010 в 17:13
|
Супермен
29 |
Dzenly писал(а): хм..долго ты писал..я свое поправил секунд через 40 Вот как то так...я ведь не перепечатываю....а мысли пишу...которые поступают с несколько меньшей скоростью :)
|
gosknyaz
|
Сообщение #73
1 февраля 2010 в 17:29
|
Гонщик
33 |
Какие-то всё притянутые за уши объяснения того, что у первого должно быть именно 3, а не 4 (или 50, к примеру)... Хотя до этого момента всё вполне логично объясняется. LeBron писал(а): бета-модулей Коши. Что такое бета-модуль Коши? LeBron писал(а): по принципу Дирихле хоть 1 угадает Что за принцип имеется в виду?
|
DenL
|
Сообщение #74
1 февраля 2010 в 17:33
|
Маньяк
31 |
Что за принцип имеется в виду? Дирихле :)
|
gosknyaz
|
Сообщение #75
1 февраля 2010 в 17:48
|
Гонщик
33 |
DenL писал(а): Что за принцип имеется в виду? Дирихле :) Хорошо :). Тогда спрошу так. Какова формулировка этого принципа?
|
DenL
|
Сообщение #76
1 февраля 2010 в 17:54
|
Маньяк
31 |
|
novkostya
|
Сообщение #77
1 февраля 2010 в 18:16
|
Маньяк
32 |
LeBron писал(а): Ответ - они должны взять произвольное конечное множество бета-модулей Коши. Поле направлений, очевидно, программирует предел последовательности, дальнейшие выкладки оставим студентам в качестве несложной домашней работы. Умножение вектора на число порождает график функции, откуда следует доказываемое равенство. До недавнего времени считалось, что огибающая семейства поверхностей очевидна не для всех. Интеграл Дирихле, очевидно, упорядочивает тройной интеграл, при этом, вместо 13 можно взять любую другую константу. Интеграл Гамильтона, конечно, допускает экстремум функции, в итоге приходим к логическому противоречию.
|
novkostya
|
Сообщение #78
1 февраля 2010 в 18:18
|
Маньяк
32 |
И не надо людей пугать, задачка то нормальная
|
gosknyaz
|
Сообщение #79
1 февраля 2010 в 18:45
|
Гонщик
33 |
DenL писал(а): Спасибо! Просто этот принцип был известен под другим названием, без упоминания Дирихле. Модули Коши тоже нашлись (хоть и не так просто), в отличие от бета-модулей (существуют ли они вообще). Непонятно, как и зачем их сюда вообще прикладывают. Последний раз отредактировано 1 февраля 2010 в 18:46 пользователем gosknyaz
|
LeBron
|
Сообщение #80
1 февраля 2010 в 20:20
|
Кибергонщик
32 |
Самый простой пример реализации - взять как функцию сумму всех чисел по модулю 100. Можно и другие, но там можно мозг свернуть с реализацией вычислений, а сдесь все очень просто. Она может принимать всего 100 значений, от 0 до 99. Каждый должен считать сумму всех чисел, которые видит у других мозгов, и называть такое число, чтоб в сумме и по модулю получилась "его" сумма (у первого 0, у второго 1, и так далее). Так как сумма от ответа к ответу не меняется, то кто-то из них точно ответит так, как надо, так как его сумма - верная. Более того, так как каждая сумма только у одного, то ответит правильно только 1. Я не издевался, просто объяснить "математически" значительно быстее, чем "на пальцах". Сравните длину первого поста с длиной вот этого:)
|