Будет ли возможность делать соревнования бесплатными для участников? Скажем, если наберется необходимая сумма у организаторов для запуска мероприятия и на минимальные призы победителям, они вносят эту сумму сами, а участники ничего не платят? И сколько будет такая минимальная сумма (не будет ведь возможности вообще бесплатно запускать мероприятие, если участникам не нужны особо жирные призы, все равно же сайту нужно будет хотя бы сколько-то очков, чтобы окупить затраты на запуск движка и прочее прочее)?

Не хотелось бы превращать свое мероприятие в то, в котором будут участвовать только "богатенькие буратины". Но в то же время без нормальных призов участников будет все меньше и меньше, конкуренция между клубами за участников будет немалая, как мне кажется.

По поводу того, что победители всегда предопределены: можно ведь сделать некий элемент "лотереи", чтобы был приз, который присваивается случайным образом одному (или нескольким) участникам заезда и выбирается не администратором, а системой на основе генератора случайных чисел (т. е. желательно предусмотреть такой вид приза исходно). В таком случае не так обидно будет отдавать свои "кровные" очки за участие в событии, в котором явно не светит победа

Кроме того, нужны некоторые инструменты для защиты от читеров, дисквалификации и т. п., особенно в случаях с автоматическим присвоением призов (если такое будет). Например, возможность выставлять минимальный пробег в определенном режиме/словаре, без которого участвовать невозможно, и т. п. Ведь после того, как на клубах можно будет "зарабатывать", эта проблема может обостриться.

P.S. Вопрос: как будет влиять наличие/отсутствие квалификации на таблицу результатов по соревнованию? Что будет, если квалификация, разблокирующая нужный результат, будет пройдена участником позже, после окончания события? Изменится ли таблица рекордов?

P.P.S.

1) Обязательно нужна иерархия администраторов. Представьте: человек организовал клуб за свои очки, потом взял помощника для оформления результатов и т. п., а помощник оказался непорядочным и снял с исходного создателя клуба все полномочия, присвоив себе клуб для иных нужд. От такой ситуации должна быть страховка - как вариант, два уровня администраторов (можно назвать их по-разному).

2) Заезды события всегда будут создаваться для всех участников одновременно, или будет вариант прохождения события неколлективно, в одиночку (аналогично "книжному ралли Старик и море")?

Про автотурниры давно велись разговоры, их долго ждали... и вот нате вам - платные вход и организация


Герои должны знать друг друга.

Ещё подолью масла в огонь обсуждения цены за событие.

Категорически не хочу переводить «БОЛЬШИЕ гонки» в соревнование со вступительными взносами. Это старейшее поныне проводимое здесь мероприятие. Оно всегда было доступно для всех желающих. И это прекрасно, когда еженедельно приходят постоянные участники, свободно заходят на один-два-три заезда известные на сайте клавогонщики, случайно попадают новички сайта, а потом некоторые из них становятся завсегдатаями БГ. Взносы сделают соревнование закрытым, заходить за редким исключением будет только ограниченный круг постоянных участников.

Но без взносов БГ не потянут
Даже если постоянно за счёт бонуса дозаправки будет уменьшение этой суммы в два раза.

Приведу конкретные цифры:



Это суммы спонсорских взносов (без учёта того, что переводила в фонд БГ лично я). Никакими 50 или 25 тысячами за событие тут даже и не пахнет. Да ещё надо учитывать, что спонсорские очки не должны полностью уходить только на "запуск события", большая часть очков должна всё-таки направляться на награждение участников. Увеличения добровольного спонсирования после нововведений не ожидается: конечно, могут появиться новые потенциальные спонсоры за счёт "лучшей видимости" регулярных событий на сайте, но и возможностей потратить очки будет больше: взносы, погоня за клубным рейтином, новые машинки и т.д.

Значит, нововведения просто пройдут мимо Больших гонок - они станут клубом первого уровня без всяких плюшек в виде раздачи достижений и упрощения жизни ведущим автосохранением заездов.
И вряд ли какое-то другое из ныне существующих событий потянет "Клуб второго уровня": либо переходить на обязательные взносы (что сократит число участников, часто и так немногочисленное), либо оставаться за бортом нововведений.

Этот вариант
ещё более туманный. В БГ были и награды очками только одного участника гонок и сразу 20+, плюс всегда 6 картинок трём первым местам в двух зачётах. Да ещё и ежегодные раздачи "плюшек" сразу полусотне большегонщиков. Во что это может вылиться в новой системе не представляю. Но сразу видится минус варианта зависимости количества наград и стоимости создания события: награды в виде очков будут раздаваться не от клуба, а с "левых аккаунтов". =/

ИМХО, пусть лучше единовременный взнос за создание (повышения уровня) клуба будет ещё больше (хотя и сейчас некоторым регулярным событиям придётся буквально клянчить на форуме эти 300000 очков на "легализацию" клуба), чем постоянные переводы очков "в никуда" за создание события.
Идеальная система мне видится так:

• Клуб 1-го уровня:
  - единовременный платеж за создание, минимум доступных функций (страница, счёт, список членов клуба и форум)
• Клуб 2-го уровня:
  - единовременный платеж за доступ к дополнительным клубным функциям: запуск событий, сохранение и экспорт в Excel заездов, раздача достижений...
  - платежи за каждую раздачу рейтинговых наград.
  Таким образом, в погоне за рейтингом всё равно будут тратиться большие суммы очков, но, по крайней мере, будет идти какая-то отдача - заплатил взнос за участие, получил сколько-то рейтинга. А не так, что заплатил взнос - и получил только возможность участия, так как все средства со счёта клуба ушли на "создание заезда".
• Клуб 3-го уровня:
  - единовременный платеж за доступ к магазину автомобилей
  - платежи за участие в аукционе и на покупку лицензии на эксклюзив

Оно, конечно так, но знали бы вы, как же уже надоело думать, отключится интернет посреди гонок или нет, и сохранит ли кто вместо меня страничку заезда, не выключат ли электричество, успею ли я к началу или надо договариваться с другими ведущими... Это то, из-за чего однажды я брошу проведение БГ, ибо от каждого сорванного по "техническим" причинам проведения остаётся какой-то негатив, и со временем всё чаще задумываешься, а зачем мне вообще нужны все эти переживания. =(
Нововведения обещают автостарт заездов и их автосохранение, но увы, цена клуба второго уровня пока что предполагается слишком высокой.

Если все спонсорские очки будут уходить на запуск соревнований, а как же быть с победителями, с рекордсменами, прочими достижениями. Как-то без очков их оставлять ради просто участия, тоже не хочется.

Да и что может гарантировать 50к вступительных, если соревнования проводить реже по причине экономии. Картинки, которые надо смотреть отдельно, сразу их можно и не заметить, нажатие на изображение закрывает профиль,не рискуешь нажимать на слово изображение, нужно перейти в бортжурнал, нажать на яблочко(облачко).


Участвуют за очки и картинки, а ныне с такими условиями остается только ради соревнования. Соревнуются как правило даже неофициально равные по силам данного режима люди. Взяли с них вступительный взнос, если конечно, у них есть желание и возможности его заплатить. Второй по объективным причинам прийти не смог. Что с ним делать - очки возвращать, прописать в правилах, что при оплате - очки не возвращаются? А кто пришел, он то чувствует себя кинутым и тоже ездит не на пределе возможностей да и не с особым желанием и рвением, возможно первые места ему в общем зачете не светят. Таких пар может оказаться не один вариант, из чисто добрых побуждений, в следующий раз они платить не захотят, в смысле и участвовать не будут.
Ну и что в другой раз другие соперники будут платить? Они лучше сделают официальную дуэль со ставками, чтобы подзаработать, чем идти в чье-то мероприятие. Тут и игровая составляющая и адреналин и прогресс.
Очки в необходимом количестве поступать не будут, Савва Мамонтов бескорыстный пока на сайте не объявился, чтобы выдавать в месяц по 500к на каждое мероприятие каждому организатору, а собрать такую сумму самому организатору да еще на каждое мероприятие весьма проблематично. Даже на вчерашнее юбилейное я потратила 145к, при условии многообразия зачета.

Может я чего-то не понимаю, но пока не вижу конкуренции бесплатным мероприятиям. Вот если использовать только КГБ-шный вариант. Для автоплатных мероприятий сделать видимые наградные картинки сразу, льготные проценты по итогам периода за взносы в 50к за каждый автостарт, чтобы очки не так быстро убывали. Прикрепить для них кнопку "отправить очки" прямо в профиль организатора с сохранением записи перевода очков, так как ник для выдачи вставить гораздо проще, чем загрузить профиль, он весьма медленно грузится. Тогда да, это будет экономически выгодно. Если все эти неудобства сохранятся и 50к будет стоить только автостарт, то ведущие и организаторы будут абсолютно новые люди, которые и понятия не имели, как хорошо было раньше. Среди нынешних организаторов таких точно нет. Хотя есть тут светлая голова, сейчас он уже профи, все хочет организовать для низших рангов что-то особенное, чтобы либо лотерея была, но в любом случае элемент непредсказуемости победителей, насколько из его слов я поняла, он готов за это щедро платить. Сейчас смысл высокого ранга и высоких скоростей итак теряет свою актуальность, модно держаться по 2-3 года в профи, глумиться над своими соперниками рангом выше, обгоняя их в разных конкурсах. Если еще поощрять топтание на месте каким-то "особым" способом, то игровая составляющая будет, а вот польза сомнительная. Получается, у нас очень мало игровых сайтов, раз этот ставит преимущество не только на развитие качества печати, а на игру.

Не совсем по клубам вопрос:
Дальнейшее развитие достижений пока будет приостановлено и все силы будут брошены на клубы, или работа над клубами и достижениями будет вестись параллельно?

Да, это решает администратор по своему смотрению. Если у клуба есть достаточное количество очков на счете от спонсоров, то с участников событий можно ничего не брать.


Такого не будет как раз по этим причинам. Все награды раздаются администраторами вручную. Таблица просто для информирования.


Постараюсь сделать так, чтобы квалификация разблокировала этот результат в таблице события.


Для такого случая можно создать неигровое событие, не связанное с заездами, и выдавать награды по нему.


Так не делайте, в чем проблема. Если вы не добавите в событие ни одной награды, то для его создания не потребуется взнос. Очки требуются системе для того, чтобы игроку было создано настоящее достижение в его профиль, которое он может повесить на главную страницу и т.д. Если вы не хотите это использовать, то вы можете продолжать использовать движок событий, просто без задействования наград. Вы вольны сами выбирать формат своего мероприятия.


Вот именно что за картинки. А теперь будут не за картинки, а за достижения и клубный рейтинг, позволяющий покупать клубные авто (и, возможно, тюнинг). Для чего еще нужны очки? Зачем их копить просто так, и не тратить ни на машины, ни в рейтинговых соревнованиях по расписанию, ни в рейтинговых событиях клубов? Очки - это инструмент, а не самоцель.

Человек платит вступительный взнос за участие в событии, и получает в качестве результата награду с определенным количеством клубного рейтинга, зависящим от его мастерства. Система точно такая же, как в иксах, она себя зарекомендовала успешно, и я не вижу причин почему бы ей не сработать и с клубами.


Нет, здесь пока только обсуждение, реальная работа идет над другими вещами, в том числе оставшимися достижениями.

Писала, когда ещё был основным вариант в 50 тысяч очков за создание события, что совершенно неподъёмно для бесплатного соревнования.

аа, ну тогда Бэтмен будет ходить во все клубные мероприятия, рейтинг более халявный, чем собственными скоростями зарабатываемый.

Тома, это как? Платить сотни тысяч за крохи непонятно какого рейта, нужного неизвестно для чего? Где мотивация? Бгыгы!))
А это очень смахивает на дефолт! То есть, текущий рейтинг попросту заберут? Раньше, мне помнится, речь шла лишь о пересмотре коэффициентов для достижения очередного уровня! Гы!))

тогда сколько ориентировочно будет цена за одну награду?
В том же БГ всего шесть наград (три за скорость и три за точность) в среднем в соревнованиях возьмем тоже 6 наград, а бюджет соревнования 15-20 тыс, возьмем 18 тысяч для удобства подсчета. 18/6=3к. Столько может быть потрачено при существующем спонсировании, и это только на награды, а еще не учтены дополнительные поощрения за рекорды и прочее. Ожидать что спонсирование увеличится в разы бессмысленно, ну может в 1.5 - максимум 2 раза может увеличится если у пользователей появится больший интерес.

но и не стоит строить иллюзий на увеличение в разы посещаемости. Кто участвует сейчас тот и будет участвовать и спонсировать. "Тихие" соревнования и сейчас видны прямо с главной страницы, в списке обсуждаемых веток форума, с датой, временем, и указанием что это за Событие.

Как я поняла, нам нужно внести 200 тысяч очков, чтобы стать клубом второго уровня и иметь право запускать события автоматически. Пришлось бросить клич на форуме, попросить об очках для Лиги Маньяков. Теперь клубом мы сможем стать, нашлись отзывчивые люди и перевели немного очков.

Что будет с запуском соревнований (платно или бесплатно для клуба), я пока не поняла. Например, если мы не планируем (на первых порах) награждать участников рейтингом, а оставим все как есть - первое место получает 3000 очков, второе место - 2000 очков, третье место - 1500 очков (очков а не рейтинга). Плюс картинки. Сколько нужно будет клубу внести, чтобы запустить на основе движка раз в неделю мероприятие из 20 заездов? Или плата за это не нужна? А если эти картинки будут вешаться в виде достижений, без рейтинга - сколько тогда нужно будет заплатить Лиге, чтобы провести одно мероприятие с раздачей трех достижений (за 1, 2 и 3 место)?

Платный вход с участников мы пока не предполагаем брать, Лига Маньяков как была бесплатной для участия, так и будет бесплатной. Возможно, со временем мы или сами накопим необходимое количество очков, чтобы организовать мероприятие с раздачей рейтинга, или участники-маньяки изъявят желание поучаствовать в Лиге с раздачей рейтинга - тогда можно будет изредка (по праздникам или раз в месяц к концу месяца) организовывать "платную Лигу", по итогам которой будут раздаваться рейтинги.

И еще вопрос про закрытые и открытые клубы.

Сейчас происходит так. Мы создаем заезды Лиги Маньяков - открытые, но с ограничениями по рангу для маньяков. Войти может любой желающий маньяк, а приглашения в заезд приходят только тем, кто в друзьях у Лиги. Человек вошел, проехался, спросил "что это такое?", а потом пошел и добавился в друзья к Лиге.

Как будет происходить теперь, если мы сделаем закрытый клуб и будем добавлять в него маньяков? Человек, который пока не входит в члены клуба, но увидел на сайте, что идет событие "Лига Маньяков" - он в него сможет войти и поучаствовать, и только потом вступить в клуб? Или не сможет?

А если сделать открытый клуб, то тогда в него будут вступать все желающие, вне зависимости от ранга - и это нам тоже не подходит.

текст попался в иксах, хороший ответ на перемены.

Легко вы выносите вердикт всему, что тут делалось за три года, а некоторыми и дольше. Дизайнеры столько рисовали в фотошопе "аляповатые" картинки, которые вроде бы никому не нравились, но из-за них многие участвовали, а вовсе не из-за мизерных очков. Вот же дураки то были. Надо было просто тихо ждать достижений на высшем уровне, не стараться да еще и бесплатно, от очков мой дизайнер постоянно отказывалась. Вряд ли Тарья тоже брала очки. И Римма делала картинки Эваланчу по настрою и по свободному времени.
Организаторы тоже оказывается не хотели увеличивать посещения, типа в личку писали что ли потенциальным "своим" участникам. А тему так создавали на форуме, чтобы ее на главной странице читали, но втайне молились, чтобы кроме своих ее никто не видел, так что ли. Знание начала пути как бы оставляет желать лучшего. Ладно, начало пути оно для вас мутное, это мы организовали благодаря возможностям тогдашнего сайта, а возможности были мощные. Хоть один высказался против того что делалось, нет ни одного, мелкие недочеты в виде лагов сайта, мошенничества, случайного вылета инэта, форс-мажорных обстоятельств в реале и т.д. исправлялись всегда, если надо приносились извинения и делались переносы мероприятий.

Сейчас мы в середине пути, получили зависные профиля с красивой статистикой, которая еще и доделается, но увы без стенки, без права вешать полноценные "аляповатые" картинки, под открытым письмом Жу подписалась куча народу. Получается, опять не туда что ли шли все это время, опять не правильно сообразили "правильность" пути. Многое поправится, но кнопка выдачи очков не вернется в профиль выдающего, даже за очень большую плату сайту. Для меня на середине пути это актуальный вопрос, чтобы не делать сводную таблицу за три этапа, я решила очки раздать поэтапно, чтобы не ошибиться, раздавала три часа, потому что профиля открываются очень тяжело, со своего профиля ушло бы максимум 40-50 минут.
Пока разговоров о возвращении стенки тоже не идет, чтобы быстрее можно было сориентироваться в комментах. Идем ради достижений, которые можно будет повесить, например 10-кратный победитель Лиги, или посещающий все лиги, накатанные 50 мероприятий за год и т.д. Ну и автостарт, если ведущий заболел или его срочно вызвали в реале, а тема уже была выдана где-то в определенном клубном месте, где ее видят лучше, чем на форуме.

Остается предугадать конец. Лично я вижу конец такой, сюда прибудут более богатые клавогонщики, это те, у кого много печати в реале, будут учиться тут, а не в стамине платно, а чтобы учеба была интереснее, будут вкладывать в это немалые деньги, они то и будут организовывать свои клубы. Дальше конкуренцию рейту, получаемому в клубных мероприятиях будут составлять почти бесплатные иксы, где высокоскоростники набирают слишком быстрый рейтинг весьма недорого, хоть по очкам хоть в денежном эквиваленте. Если действовать КГБ-шными методами, то такую лафу стоит быстро убрать, лично мне не кажутся опасения Бэтмена беспочвенными. Рейтинг могут сильно уменьшить в пользу платных клубов, в их мероприятиях его будут давать большими плюсами. Серьезный стимул все делать в рамках клуба. К тому же раз организатор или группа организаторов в клубе будет, то для них возможно и будет предусмотрена автоматическая выдача очков по достижениям, а сумму они просто пропишут заранее, потому что 3 часа гробить я на неудобную раздачу очков точно не хочу. Хотя я не знаю, что вы Артч, еще задумали в качестве отъема, но лучше предупредить бы об этом заранее. Потому что наша толпа горластых хочет хоть что-то отстоять, а когда знаешь с чем будешь иметь дело, чем за это придется заплатить, легче подсказать идею замены в рамках нововведений но с учетом реальных возможностей с точки зрения ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, а не разработчика. Вам многие вещи были бы лучше видны, если бы вы недельку плотно посидели в качестве пользователя, себе можно ведь и бесплатно клуб сделать, вот как бы воочию показали механику всего того, что должно быть в итоге. Не знаю как другим, меня личный пример всегда вдохновлял. Всегда все урезания прикрывались красивыми законами под именем: "Об упорядочении выплат", потому что когда делали широкие жесты, называлось "О поощрении" или "О премировании", в разделе "Об упорядочении" всегда подслащали пилюлю, то есть придумывали красивые слова для отъема.

Да, кстати, кнопки перевода очков в профиле больше нет. Я тоже сегодня долго ее искала, пока сообразила как можно перевести очки. Это жутко неудобно.
Тома, а почему ты говоришь, что кнопка больше не вернется? Это Артем так сказал? Вы его просили об этом уже и он отказал? (я просто не видела, если что).

Можно оставить два варианта перевода очков - так как сейчас и так как было раньше: из своего профиля, написал ник игрока, и очки ему ушли. Чтобы не ошибиться в написании ника, я всегда копировала его из таблицы призов. А сейчас действительно приходится лазать по профилям (а грузятся они долго).

А еще лучше сделать третий - отправить очки нескольким людям. Вписываешь ники и/или id (а еще лучше - чтобы ник или id подставлялись автоматом - ввел ник - появилось id, ввел id - появился ник в соседнем поле), указываешь количество очков в каждой строке, нажимаешь кнопочку - и отправляется. Все на одной странице. Подозреваю, что хотя бы в клубах такое точно будет.

Кстати, давно уже озвучивалась идея сделать вход в заезд качестве зрителя, без участия. Скажем, могут быть зрелищные мероприятия вроде дуэлей или других событий, на которые участники могут приходить в качестве зрителей (и не платить взнос за участие, например). Будет ли такой режим реализован?

Насчет неудобства перевода очков - я думаю, что Артем знает о проблеме, об этом не раз писали. Если еще такой возможности нет, либо есть пока какие-то проблемы с ее реализацией, и проблемы решаются, либо даже будет улучшенный вариант (размечталась), как предлагает MMMAAANNN.

По поводу клубов - друзья, это пока всего лишь обсуждение. Давайте не будем сразу громко возмущаться и следовать вредному совету №5.
Когда-то первые БГ были без БигРейса, без таблиц, без наград. Не было речи ни о каком автоматическом подсчете, циферки выписывались со скринов, и даже их сохранять я забывала через раз Спасибо участникам и сочувствующим за советы, терпение и помощь - без них никакое событие не пошло бы дальше.

Существующим неофициальные клубы и события ничто не помешает оставаться такими же, проходить в то же время, и любимыми они от этого меньше не станут.
Автоматический запуск событий и сохранение результатов - это мечта, которая наконец-то может сбыться. Если десяток-другой организаторов спокойно вздохнет - это же стоит второго уровня и некоторой суммы очков.
А заработок рейтинга в событиях, достижения, клубные машинки - мы же об этом просили, не помните? О платности речь тогда не шла. Но торг, как мы видим, здесь пока уместен
И с возможностью продажи машин сам клуб может зарабатывать очки.

Остается дилемма, и об этом уже высказались несколько организаторов. С одной стороны, хочется дать возможность участвовать каждому, с другой стороны, просто так забесплатно зарабатывать рейтинг тоже неправильно, даже чисто психологически.
Но можно пробовать. Например, как предложила Пчолка, раз в месяц проводить платную Лигу. Или даже по итогам месяца насчитывать рейтинг в зависимости от богатства клуба на данный момент.
Конечно, надо продумывать, и чтобы рейтинг распределялся пропорционально - не только первым в зачетах, но и остальным участникам. И элементы случайности очень не помешают, которые когда-то давно предлагал pashkhan и которых так не хватает в автосоревнованиях.

Слушайте, а как же будут рассчитываться таблицы результатов автоматические? Ведь у каждого мероприятия свой подсчет - где-то считают по средней скорости за все заезды, где-то учитывают ошибки и снимают или добавляют за них баллы, где-то (как у нас в Лиге) очки присуждаются за занятое в заезде место - чем выше место в заезде, тем больше очков. Это все Артем будет прописывать для каждого конкретного мероприятия? Или как-то будет учитываться, например, парсер Дигоревича?

Артем вот так это описал (см. первое сообщение в этой теме):

Я так понимаю, что это будет удобная замена сохранению каждого заезда в файл. Парсеры, вероятно, придется переделывать под этот формат, но он, похоже, будет удобнее, чем существующее сохранение результатов каждого заезда вручную.