А может, администратор клуба у себя сможет сделать кнопочку "Рассчитать", заранее задать параметры, и потом раз! - и на тебе итоговую таблицу!

А, то есть будет просто эксель табличка с итогами - кто и как проехал в каком заезде (место в заезде, скорость и ошибки)? И не будет итоговой таблицы с победителями и прочим, рассчитанной по правилам мероприятия? То есть ведущему придется из экселя пересчитывать по правилам Лиги, допустим, победителя - и как мы это пересчитаем, если парсер Дигоревича рассчитан на сохраненные html странички, кто его будет переделывать под новые форматы? И все равно ведущему вручную делать таблички и т.п.? Тогда смысл только в том, что заезды будут автоматически запускаться - а сохранять и считать все равно вручную что ли?

я-то губу раскатала, что так оно и будет.

Все же имея табличку в экселе написать формулы и обсчитать результаты - занятие намного проще, чем, например, писать парсер.

Когда запустятся автоматические соревнования, будет еще одна проблема - по времени они будут дольше длиться, так как человек создает следующий заезд как только все кто хотел доехали. Автоматически же таким способом не получится, кто-то может застрять или вылететь и не доехать. Если же стартовать заезды через фиксированный таймаут, скажем в расчете на самый нижний ранг (пусть через каждые 3 минуты) - возникает проблема с теми режимами где длина текста имеет не постоянную величину а присутствует разброс - пример такого режима - яндекс-рефераты.

Также когда все будет в стадии готовности и результаты будут сбрасываться в определенном формате в эксель, для существующих соревнований опять нужно будет искать программистов чтобы переделать парсеры под новый формат - это тоже много работы. Всего у нас на сайте с десяток постоянных соревнований каждый со своей традиционной системой подсчета (где-то ошибки в плюс, где-то в минус, где-то биатлонный подсчет или другие особенности). Запасайтесь сразу терпения.

И я тоже...

Теперь раз уж речь идет об автоматизме зачета, Дигоревич может адаптировать не только к сохраненным заездам, но и к екселевскому варианту, но дальнейшие парсеры, коих у меня много переделаны на основе первого ручного счета по соответствующему расчету мероприятия, у меня все полетят. Надо искать нового программера, так как снов почти не появляется на сайте. Это точно просто не будет, но стандартные то парсеры от дигоревича наверное смогут переделаться, в том числе и на Лигу. Сам Дигоревич тоже сможет ответить, когда первый екселевский вариант уже будет залит, можно что-то сделать автоматическое на основе этой таблицы или нет. Пока еще чего-то более удобного в плане счета по нужным параметрам чем парсер Дигоревича никто не придумал.

Может быть, мы дождемся официального ответа Артема на этот вопрос - будут ли таблички полностью готовые или это будет экселевский "полуфабрикат", из которого ведущим самим надо будет пересчитывать итоговую таблицу.

1 тысяча очков за награду видится мне справедливой ценой. При этом стоит понимать, что какую-либо награду должен получить практически каждый участник, как это происходит в иксах.


Без наград - не нужна.


Например, 3 тысячи очков.


Сможет.


Тома, я не очень уловил смысл вашего длинного сообщения. Каких-то конкретных комментариев и вопросов тоже не смог выявить.


Я сижу на Клавогонках в качестве пользователя уже 5 лет. Думаю, что не совру, если скажу, что я - клавогонщик с наибольшим стажем среди всех. У меня на компьютере работает локальная копия Клавогонок, которой я постоянно пользуюсь. Не понимаю, откуда у вас могла родиться мысль, что можно разрабатывать какой-то продукт и не пользоваться им - уверяю вас, это просто невозможно.


Клубы будут создавать награды и назначать количество очков в них. При присуждении награды участнику события требуемое количество очков будет переводиться ему автоматически, переводить вручную их не потребуется. Указали имя участника в специальном поле "Награда присуждается такому-то" - и все выплатилось, занеслось в профиль, бортжурнал и гараж полностью само, без участия администратора.


Именно.


Таблица результатов события - это просто таблица результатов каждого из заездов (скорость, время, ошибки и т.д.). Никак с итоговыми результатами события они не связаны, призы и места определяют уже администраторы.



Парсер для новых событий уже вообще не потребуется, потому что результаты всех заездов будут предоставлены напрямую в формате Excel. Потребуется только расчет мест по зачетам (в большинстве случаев это элементарные формулы в Excel), а не обработка сохраненной html-страницы и вытаскивание из нее результатов заезда специальной программой. Если у вас есть проблемы с составлением таких формул в Excel для какого-то популярного события, то техподдержка вам с радостью поможет.

Кроме удобства расчета это еще даст и гарантию, что ничего не сломается при изменении верстки игровой страницы (а она будет изменяться периодически). Парсер нужно каждый раз подстраивать под новый формат страницы, а экспортированная таблица результатов события - всегда одинаковая.

значит, я ошиблась, вы с какого-то профиля участвовали в наших "тихих" мероприятиях и получали награды, катали иксы, это я еще помню года три назад. Больше не видала. Да и на чьих то стенках тоже комменты редки, только в исключительных случаях, как в открытом письме. Как бы поздравлений у нынешних киберов и выше тоже от Вас не видела. Ну передача очков - это вообще не та компетенция, о которой говорят с разработчиком. Я уровень пользователя имела ввиду вот в этом. Сайт был не для тех, кто владеет кучей спецнавыков, тут собирались всегда рядовые граждане, попечатать и обсудить свои достижения и проблемы в области печати, а потом уже и в целом клавогонки. И об этом уровне пользователя речь и шла.

Текст был о начале пути клавогонок, расцвете и о том, что мы еще при жизни должны застать.
Пользователям не хватает:
* стенки (раздел досье занимает слишком много места, его проще добавить вправо, где сводка и прочие разделы), вместо него была бы стенка, где комменты были бы по порядку создания, мне неловко, я до сих пор нахожу поздравления, которые уплыли, так как рекорды и праздники уже прошли, мне неловко перед друзьями), а вот в бортжурнале они пусть будут как будут, там по темам не потеряются
* форум: в разделе "свежие" по свежим комментам, а не по созданным темам. Так прекрасно разделен прямой эфир, а этой мелочи жутко не хватает.
* удобной раздачи очков по вставленному нику (хотя возможность из списка друзей, не заходя к ним в профиль, отправлять очки тоже оказывается есть, но узнала я сегодня, после трехчасовой раздачи вчера), но есть такие одиночки, которых ни у кого в друзьях нет, ни у меня, ни на других профилях ведущих, таких слава богу немного, их можно открыть и через итоговую таблицу и отправить очки.

Вот когда будет доработка, хотелось бы чтобы это было учтено.

Оффтопик помечен как оффтопик. --Artch

Не понимаю, вы ведь шутите, я надеюсь, да? Или правда не отдаете себе отчета в том, почему я не имею права делать ничего из вами перечисленного? Ладно, давайте не будем разводить тут оффтопик. Я бы хотел услышать какие-то дельные комментарии по клубам. Прошу не пытаться снова использовать эту тему как очередную трибуну для высказывания одних и тех же предложений, на которые я уже много раз отвечал.

честно, не шучу, поняла что про разделы надо было в обновления, а не сюда, для обновлений это не оффтоп, это просто повтор просьб.
спросили по пользователям и по тексту, ответила

Артем, извините, но игра на локальной копии на компьютере и игра через интернет это очень большая разница.

Послушайте, вам не кажется, что это выглядит как-то смешно - предлагать автору какого-то проекта попробовать попользоваться своим проектом? Давайте не будем это продолжать, я тут даже немного теряюсь и не знаю, что ответить. Могу вас заверить, что нет ничего более далекого от истины, чем любые домыслы о том, что я не знаю как выглядят будни обычного клавогонщика.

По-настоящему будет смешно, если клоном Арча окажется Тома.

Сначала, прочитав суммы, озвученные Артемом, удивился - почему так мало?
Потом, читая комментарии, удивился, что людям это кажется много :)

Давайте-ко прикинем:
- пусть, дозаправка перестала набирать по 100к, но уж по 80 она набирает.
- пусть, из этих 80 только 50 тысяч приходятся на галочку "хочу очков" (остальным - премиум или ничего)
- итого: 50к рублей = 25 000 000 очков.
- пусть, это 400 дозаправивших человек, каждый из которых заходит в 10 Событий еженедельно и платит за каждое событие как за икс по 150 очков = 25 000 000 - 400*150*40=2 400 000 = 22 600 000 в остатке для призового фонда всех этих 40 событий в месяц.
- закатаем губу и позволим себе взять только 10кк из этого фонда.
Итого: 250 тысяч очков на каждое событие.

Это чрезвычайно пессимистичный расчет, при котором на руках у всех дозаправивших остается еще некоторая сумма очков. А халявщики, благодаря им, вообще могут ничего не заметить (если делать события бесплатными, а просто активнее спонсировать клубы).
Ну правда, повторю вопрос Артема: куда вам очки, если не на обещаемые плюшки??

Сразу в голову приходит простой рецепт:
Создаем клуб. Зазываем в него людей. Спрашиваем их: будешь платить абонентку в виде х очков в месяц? - тогда ты премиум клубень! и тебе по итогам соревнований - клубные фишки. Остальные как обычно ходят в события бесплатно и получают символическое спасибо хоть теми же картинками, которые есть сейчас.
В плюсах все: и организаторы, получившие удобный движок событий, и премиум-участники клуба, огребающие всяческие блага, и остальные не теряющие ничего.

В общем, на мой взгляд, система даже сейчас выглядит вполне жизнеспособной, учитывая, что она ничего не отнимает, а только добавляет.
Уже обдумываю вкусные мысли, о создании клуба с уникальной машинкой :)

Все таки неправильно в оффтопике еще и размер текста уменьшать. Вполне достаточно тусклого цвета. Кому не охота читать лирику, по цвету поймут и пропустят, а остальным вглядываться в мелкий шрифт оччень неудобно.
Клавогоночный форум первый в моей сетевой жизни, который к правилу цветом выделять оффтоп добавил еще и глазоубивательное уменьшение текста :(
Это не единственная моя претензия к форуму, но остальные уже старые, а эта свежая :)

Я буду в шоке если клоном Арча будет Линс :)
А если серьезно, то хотелось бы поскорее увидеть запуск клубных мероприятий. Тем более, что в первый месяц это будет стоить в два раз меньше!
Копим очки, ищем спонсоров. Тебе Соник тоже советую взять шефство над клубом ЭХ и думать откуда добыть очков на его запуск. А мне Стритрейсером заняться еще предстоит...
Уважаемый Арч, разрешите высказаться в пользу Томы. По ежегодным итогам на сайте проходят выборы личностей кто сделал больше всех в пользу популяризации клавогонок. Неоднократно Тома-Атомная избиралась самой отзывчивой и бескорыстной клавогонщицей. Тома постоянно ведет по несколько клубных событий, активно участвует в жизни сайта. Видно, что человек вкладывает не только душу, но и материально поддерживает сайт!
Причем, если человек получает в Москве 50т.р., то в глубинке максимум 10 т.р. И ежемесячный вклад в тысячу рублей это совсем разный процент от личного бюджета. Хотя для сайта без разницы - тысяча и все тут.
Мы выбрали этот сайт, а скажем не платим Шахиджаняну (не в обиду) потому, что тут собралась душевная компания (имхо).
Хочется, чтобы вы Арч воспринимали нас не только как участников проекта, а нечто большее.
А вообще, чувствую, что все будет - хорошо!
Давайте, дождемся внедрения и по ходу будем вносить коррективы, потому что пока не могу понять как это все будет выглядеть :)

Все верно, мы живые люди, а не боты, иногда хотим подкорректировать то, чем будем пользоваться, Артч это не страшно, не больно, это реально, очень полезно, даже иногда вкусно. Может быть не так сказочно, как в идеале, но все решаемо, а утопий слишком много сочинено, вот рассказов о реальном общении гораздо меньше и возможностей для него в жизни все меньше тоже, поэтому урезание общения так и печально (стенка, прямой эфир и картинки - это его атрибуты). Ваше увлечение многое поставило на свои места. В этом случае остается только умолять, просто просить не имеет смысла. Ну и конечно слегка доказать, что мы не такие страшные флудерасты, просто живые люди, не всегда говорим о программировании, можем отвлечься и не против иногда всей толпой пообсуждать это отвлечение, на других сайтах нет такой возможности, а тут всегда была, мне например, не страшен полноценный клон контакта со стенкой, а не полуего профильный клон. Артч, мы правда добрые, мы не страшные, мы ничего плохого не сделаем, хоть и не боты
Конкретно по клубам:
1к за достижение разовое нормальная цена,
50к за автозапуск, если будут льготы на автоматические заезды за равноценную замену рекламой данного мероприятия, тоже прекрасно, у организатора будет благодарность.
900к одну тачку даже дорогую рано или поздно приобрести можно, если срок будет не ограничен в рамках существования клуба.
кому удобнее считать по новым формулам в рамках екселя, тоже будут это делать. Кого необходимость заставит научиться формулам, научатся, опять же язык до Киева доведет.

Обратите внимание на последний пункт рекомендаций форума. --Artch

Пока по этим вопросам не прозвучало что-то конкретное в планах по введению клубов, озвучу некоторые "хотелки". Может что-то из нижепредлагаемого уже планируется в похожем/лучшем/ином виде либо, напротив, противоречит чему-то ещё не озвученному, но что-то зациклились мы (организаторы, и я в том числе) больше на стоимости проведения (которая вопрос второстепенный ибо может корректироваться на этапе внедрения на сайт нововведений), пора уже больше сосредоточиться на предложениях/обсуждению по функционалу клубов. =)

Экспорт результатов заезда
Если по каким-либо причинам не планируется применять другой вид для экспортируемых данных, то хотелось бы чтобы столбики располагались, как заведено ещё со времени появления парсера Переборыча
В общем-то не столь это важно, но под парсер Переборыча уже есть готовые шаблоны у некоторых проводимых событий.

Список спонсоров
Неплохо бы при показе баланса клуба, показывать также автоматически формируемый список спонсоров (т.е. тех, кто вносил очки не по обязательным взносам при входе в заезды клуба, а переводил очки на счёт клуба по своему желанию). Сейчас практически во всех проводимых событиях организаторы список спонсоров составляют, будет хорошо, если это будет делать сайт автоматически.

Шаблон события
Чаще всего по регламенту соревнования проходят заезды в одних и тех же режимах и "Новое событие" отличается от предыдущего только датой заезда.
Бывает, что кроме даты меняется также режим/словарь (например, ежемесячная смена словаря в Гран-При).
Бывает, что меняется только год (78 марафонов Смертельных гонок 4 января).
Во всех этих случаях большинство параметров события остаётся без изменений, так что хотелось бы, чтобы можно было создавать новое событие на основе старого, а не указывать с нуля время старта/словарь/таймаут/допуск по рангам и т.д. для всех семи/двадцати/тридцати/восьмидесяти заездов.

Совмещение ручного и автоматического проведения
К озвученной проблеме:
оптимальным решением было бы следующее:

1. На странице редактирования события администратор клуба указывает какие заезды во сколько должны стартовать (из расчёта максимального времени каждого заезда).
2. Если администратора нет на сайте во время проведения события - заезды стартуются по указанному времени.
3. Если администратор есть на сайте - он может зайти на страницу события и нажать напротив настроенного им заезда кнопочку "Стартовать сейчас", что приведёт к созданию заезда со всеми выбранными параметрами, кроме указанного времени старта. Подождав, пока в заезде доедут все участвующие, администратор может нажать "Стартовать сейчас" для следующего заезда и т.д.
4. Если администратор будет нажимать для каждого заезда кнопку старта по мере доезда участниками предыдущего заезда, событие пройдет быстро и оперативно, и при этом, в отличие от старта заездов вне движка событий, результаты заездов будут сохраняться с возможностью для организатора экспортировать их в excel.
Если с "ускоряющим" проведение администратором во время проведения события что-то случится (выключится интернет, электричество), то участники просто подождут, пока наступит настроенное для автостарта заезда время и дальше докатают соревнование с большими перерывами между заездами. И опять же никакого срыва мероприятия, ибо все заезды будут автосохраняться.

Название заездов в событии
Для полноты организаторского счастья, лучше бы, чтобы произвольные названия всех заездов можно было вводить в единое поле, примерно так:


Исключение из клуба
Администраторы должны иметь возможность исключить члена из клуба в случае нарушения им правил, мошенничества и т.п. При этом для открытых клубов, вступление в которые свободно, чтобы исключенный из клуба нарушитель не мог самостоятельно снова добавиться в клуб, после исключения из клуба для повторного вступления в него необходимо подтверждение администратором заявки на вступление.

Администраторы клуба

Поддерживаю MMMAAANNN'а: как минимум нужно два уровня администраторов: чтобы "Главный администратор" мог в случае чего ограничить деятельность оказавшегося непорядочным помощника и исключить его из администраторов. Или уровень администратора с полными правами по управлению клубом и уровень администратора с ограниченными правами (может оформлять результаты, раздавать призы но на сумму не более определенного количества очков в день, но не может, например, потратить весь счёт клуба на покупку лицензии на клубное авто).

Форум клуба
В настройках клуба нужна настройка для запрета создания тем на форуме не администраторами клуба. (В большинстве случаев вполне достаточно иметь одну общую тему для обсуждения клуба и темы по конкретным событиям + какие-то вопросы из общего обсуждения можно выделять в отдельную тему. В такой ситуации создаваемые пользователями темы чаще всего окажутся тем, что должно быть перенесено или в глобальное обсуждение или в обсуждение конкретного события, а это лишняя работа администраторам по модерированию форума клуба).

Редактирование/удаление наград
Так как достижения будут раздаваться вручную, то неизбежно "человеческий фактор" приведёт к появлению ошибок: от банальных опечаток в описании достижения до вручения достижения не тому клавогонщику. На этот случай требуется возможность для администратора отредактировать/удалить отправленное достижение.
Аналогично как-то надо решать вопрос с начисленным администратором не в том количестве рейтингом. (Когда организаторы по ошибке отправляют вместо 1000 очков 10000 – обычно достаточно попросить в сообщении клавогонщику "вернуть лишнее", но так как рейтинг "непередаваем", тот тут это решение не поможет.)

Lakira, спасибо, принял к сведению.

Lakira умничка, я ждала от тебя чего-то подобного)

Из мечталок: будет когда-нибудь возможность выкладывать итоги именно таблицей? Даже при планируемой системе остается приличный кусок ручной работы со скринами и их заливкой.


А если это покажется сложным, можно будет просто к обязательному платному входу добавить возможность компенсации, как придумал Переборыч в Абрикосах.

Варианты непредсказуемости: один-два заезда в событии делать с рейтингом х3 (х5). Сюрприз, интрига, посещаемость!