В общем, в какой-то мере прав старший Болконский: праздность - вред. Остальное все опционально И вообще, Толстой ухитрился как-то самое-самое начало, первую масонскую речь выписать так, что "найди пять отличий" от того, что я сама считаю. Хотя это может быть чисто его взгляд. Дальше уже понятнее: тайненькие знаньица всякие, вместо помощи в следовании совести, которая не в человеческих силах, бытовая наивность Пьера, вот так и разбиваются мечты.
А Билибин просто прекрасен, какой острый язык. И какая смелость в их-то времена так беспощадно критиковать шаблонную идею "православного воинства". Впрочем, Толстой-то жил уже во времена революционеров на каждом шагу...
Ох, князь Андрей со своими рассуждениями о жизни благородных и мужиков - просто образец идиотских антропологических суждений 19 века. У кого же я еще что-то такое видела? У кого-то из набранных писателей 19 же века. По-моему как раз про бессмысленность медицины там тоже было, и я думала, что вся дальнейшая история нашей жизни опровергает. Понятно что в их время все казалось бессмысленным, но. Понятно что и теперь нас стращают тем что скоро микробы приспособятся ко всему что мы изобрели и будет только хуже, но. А тут еще и про "ой, я не выдержу его физического труда а он моей бездеятельности и умственных задач". Так речь же об опыте, полученном с жизнью, а не о врожденном. Ну кроме каких-то генетически закрепленных мелочей, но наша собственная жизнь это все точно опровергла. Да даже и в их время, привет Михайле Ломоносову, всем же это известно было? Гм. Вот так почитаешь, а потом задумаешься - многие нравственные утопии, которые в наше время критикуются - может быть, вполне преодолимы?
Что-то я увлеклась, но вот еще: чем дальше, тем больше мне хочется закричать "Анну Михайловну в президенты"! Это надо же пробивная сила. Будь она бизнесвумен, это было бы не меньше Микрософта.
А Николенька такой милый домашний мальчик. Я очень хорошо понимаю, как мыслит человек, которого очень любили в семье. Вот то что из него иногда бьет, от избытка, доброе отношение к окружающим, радость - это от очень хорошего детства. Николенька пока не дошел до этого, но в конце концов начинаешь даже беспокоиться, что не отдаешь миру столько же, сколько авансом дали тебе. "Хватило б только сил самому возвратить этот дар"(с)БГ
И Вера, кстати, имхо не плохая, она просто мыслит как научили, цепляется за правила и внешнее и не имеет чувства момента. Она тоже по-своему беспокоится о родных.
Лев Николаич как-то очень неожиданно в плохом свете (трусливом и невнимательном к окружающим) запихнул туда персонажа - своего однофамильца, который тоже граф Толстой, один из генералов. Это что, попытка, гм, максимально отнекиваться от своего рода Марти-Стью, типа, никто из персонажей не реализует мои тайные мечты? Или такая духовная практика самоуничижения?
А еще насчет мечт Болконского и Ростова. Пока на поле сражения Болконский оказывается, межпрочим, намного решительнее, и этот его порыв "со знаменем", при том, что он не только не свунится ни по кому, но еще и совсем недавно воображал как его назначат на место Кутузова (о верности кстати) - как бы опровергает Ваш тезис насчет "такие люди лучше". Ростов тоже совсем не плох, но его романтические мечты расходятся с понятными и логичными реакциями новобранца в первых сражениях. И я все время дергаюсь, когда они ли, или начальство, проезжают мимо раненых, не пытаясь никому помочь. Вероятно, это не их задача, раз, защита психики, два, всем помочь и невозможно, три, но я не знаю, сколько в этом реальной невозможности, а сколько барства и "моя хата с краю". Наверно, в их время это считалось нормальным...
А еще вчера по тв поймала от Баженова рассказ о том чем реально отличаются эмоциональные реакции и психика мужчин и женщин. В смысле, что конкретно обусловлено тестостероном у них/специальными тормозящими агрессию центрами у нас. Так вот, "у них" потребность как к агрессии (не эмоциональной! Тот же тестостерон диктует сдержанность в эмоциях, в частности, выдержку в минуту опасности) в смысле экспансии и побед, так и к тому чтобы чего-то непременно добиваться - вшит. Причем так интересно, важен процесс, тогда как для женщин результат - как в рыбалке. Мужчина может повыкидывать обратно почти всю рыбу экологии ради, и добычи не принести, ему важен процесс достижений) Но вот наличие в жизни каких-то достижений - важен для осознания себя. С этой точки зрения мечты Болконского и Ростова выглядят совсем иначе, чем я думала. Хотя честно говоря, не сказала бы, что лишена подобного сама. Но, может быть, по-другому, в плане получения добычи)))
Князь Волконский восстановлен в правах участника свиты! Об опечатках лучше сообщать с помощью функции КГ, ссылка дана в Инфо по словарю – «Как сообщить об опечатке в книге».
Тут проблема в том, что к идеализации людей - русских царей - я не склонна.
Какая же это проблема? Проблема была бы, если бы ты была склонна к их идеализации в 21-м веке.
1604, если не ошиблась, отрывок - путаница с фамилиями свиты государя. Болконский у нас не в свите) В свите Волконский, если верить тексту книги на другом сайте.
Сударушка, разница есть между слепой влюбленностью (слепой верностью, розовыми очками и т.п.) и действительно верностью, которая основана на трезвом решении. Это все я уже проходила в толкинистической среде - там столько фанатов феанорингов и всего что они творили, типа "несмотря на"... Идеализация верности. При том что в некоторых случаях как раз все высоко и хорошо. Но не тогда, когда например против совести. Может быть потому что верность Источнику совести для меня превыше. Потом я как-то у пана Сенкевича в "Потопе" поймала сцену очень того самого рода. "Мой сюзерен неправ, но это мой сюзерен". Не помню где та цитата и имени персонажа, но там было очень живо и честно. И я могу понять, но не принять. Тут проблема в том, что к идеализации людей - русских царей - я не склонна. Да и Лев Николаич Аустерлиц рисует с безжалостной точностью описаний, понятия не имею, как к тому относились современники. А многие историки того времени грешили восторженной идеализацией и царепоклонством. В общем, свун, как по рок-звезде, детектед, и понятен, но имхо на самом деле к глубоким основаниям характера он отношения имеет не больше, чем восторженные юные чувства парочек в семье Ростовых, которые очень быстро выветрились.
А вот еще Болконский меня опять заставил задуматься, как он упорно лелеет мечты о том, что его стратегические планы окажутся востребованы и у него будет свой час славы. Внезапно вспомнила себя саму в начале научной карьеры, когда все казалось легко и немедленно ведущим к успеху.
В данном отрывке, если написать транскрипцию на русском, будет вообще ничего не понятно.
Но вот этот фэйспалм вместе с Денисовым у меня был еще в школе... ...
А мне кажется очень романтичным и возвышенным в самом лучшем смысле слова – влюбляться в царя. Думается, что такие люди не способны на подлость, низость и т. п. Правда, я в данном случае имею в виду описание, как сам Николай боготворит царя. Что-то эти слова Денисова затерялись... Но и Денисов-таки ради своих подчиненных совершает проступок, из-за которого лишается должности, что о нем говорит немало.
И вообще для меня один из аспектов, интересных у классической литературе – то, что там описываются совершенно другие люди: с другими ценностями, мировоззрением и т. д.
Я просто люблю читать.
Я тоже. Это мой воздух!
P. S. Расширила свой словарный запас. Свун по отношению к царю у них был, потому что в походах не только влюбляться не в кого не было, но и книги хорошие в дефиците, да и само чтение, поди, было у военных не в почете!
Сцдарушка *краснеет* Я просто люблю читать. И совсем, совсем не классику, если бы не вы все с этим вызовом, не скоро бы руки дошли - я ее поглощаю малыми порциями только
Но вот этот фэйспалм вместе с Денисовым у меня был еще в школе, кстати: "Поздно ночью, когда все разошлись, Денисов потрепал своей коротенькой рукой по плечу своего любимца Ростова. — Вот на походе не в кого влюбиться, так он в ца'я влюбился, — сказал он." Хотя теперь я понимаю, что у них это примерно то же, что мой свун по литературным героям, кажется))) Вот кстати об опыте и понимании)))
veda_cong, ты просто образец вдумчивого и серьезного читателя! Мечта любого писателя!
Меня недавно журили за избыточность цитат в комментариях к ВиМ, но приведу еще одну прекрасную, не Льва Николаевича:
Иногда мне хочется встретить собеседника, с которым можно, не стесняясь, поговорить о таких вещах, как эдельвейсы или запах кипарисовых шишек. К сожалению, таких собеседников в обыденной жизни я не встречал. Они попадались только в книгах. Пожалуй, самым внимательным и веселым собеседником по этим предметам был наш несколько болезненный друг Генрих Гейне.
Константин Паустовский «Бросок на юг»
Fostal, вот и славно! Все не зря словарь залили! Приятного продолжения чтения!
"Не понимаю, почему все так обижают подростков, предполагая, что они не поймут Толстого, и в школе его проходить вредно." Катушка, да не то чтобы не поймут. Но повторюсь, некоторые вещи для понимания требуют опыта, которого в 15 лет по определению быть не могут. Подросток подростку рознь. Но опять же, Стругацкие. "Путь на Амальтею", "Понедельник" - прекрасно шли. "Волны гасят ветер", "Гадкие лебеди" - ни фига, только сейчас. Толкин. ВК - шел. Сильм - только после двадцати. Если честно, разница между повестью с сюжетом и чем-то философским или эпосом. Лично мне нужен был сюжет, за которым следуешь за героями и переживаешь за них. А вот длинные описания (если они не чудесно прекрасны), философские мысли, что-то, ради чего приходится вчитываться... Даже сейчас, боюсь, в ВиМ я с трудом отслеживаю персонажей. Их слишком много и они запутаны, да еще и как иностранцы для меня с привычными для светского общества манерами поведения - ну не мое. Мои герои - это люди, занятые делом, это летчик, хирург, ученый. Точно не светский повеса. Но мне важно понимать людей того времени и не судить. Достоевский и сейчас идет ооочень тяжело, он депрессивный((( а мне обычно нужно светлое, на что опереться. Но это уже на вкус и цвет. Но да, подростком ВиМ была несколько интереснее Достоевского. Вот только я не уверена, какие жизненные уроки я из нее извлекла, чтобы они стоили знакомства не в более осознанном возрасте, хотя бы в те же двадцать, возможно, многое бы виделось иначе.
Ну наконец-то половину осилил. В школе и четверть тома не смог прочесть, а на старости лет чёт зачитался) Теперь сбираюсь с силами на вторую часть. И да будет мне счастие, когда закончу)
Лев Николаич иногда правда ошарашивает языком. "На лице Анны Михайловны было гордое выражение оператора, окончившего трудную ампутацию" Какие слова и выражения, оказывается, уже состояли в русском языке. Это я про "оператора", конечно. Вообще, это уже не первый раз. Когда перескакиваешь с классики на современный текст, иногда таким вещам удивляешься, что уже такое было. Да и само сравнение - куда ближе по духу к тому, что я воспринимаю как "современный образ мысли", чем эта светская возня или наивная романтика чересчур высокопарным слогом) С другой стороны, я всерьез раздумывала, считать ли слово "смеючись" грамматически законным потому, что оно употреблено в классике русской литературы)))
Кстати, стоит вспомнить эти самые "юные любови" и каким пшиком они окончились, по крайней мере в случае Наташи и Бориса, что она через полгода уже лицо вспомнить не может - чтобы помнить, насколько наивно подростки судят о романтике. Прежде чем судить бедную Наташу и ожидать от нее прозорливости в людях.
В целом словари оцениваю по их содержанию и приятности набора, а не по их автору.
Ну, значиццо, у меня еще есть "преданные поклонники".
Родители о своей старшенькой, Вере, - печалились! Не любили бы - не переживали.
Igem, я читаю таки, что они ее недолюбливали... Конечно, что не любили, не скажешь, но и что любили как-то не читается...
Может, даже не настолько иначе, чем я думаю - она тепличное растение, и я, хоть и не аристократка, но все же тепличное домашнее растение в какой-то мере...
veda_cong, я все свое поколение (по крайней мере, из моего окружения) считаю преимущественно тепличными растениями.
"Анатоль... с выгнутой вперед грудью, а назад — спиною, покачивая одной отставленной ногой" Я сломала голову, пытаясь представить, как это.
Вероятно, подразумевалось, что назад – плечи, кои являются верхней частью спины. Грудь колесом, другими словами.
Я так зависала с
... вышла одна из княжон — племянниц графа, с угрюмым и холодным лицом и поразительно несоразмерною по ногам длинною талией.
Потом с девчонками решили, что, видать, короткие ноги имеются в виду.
Срок его отпуска уже кончался. Целые дни и каждый божий день он проводил у Карагиных, и каждый день, рассуждая сам с собою, Борис говорил себе, что он завтра сделает предложение. Но в присутствии Жюли, глядя на ее красное лицо и подбородок, почти всегда осыпанный пудрой, на ее влажные глаза и на выражение лица, изъявлявшего всегдашнюю готовность из меланхолии тотчас же перейти к неестественному восторгу супружеского счастия, Борис не мог произнести решительного слова; несмотря на то, что он уже давно в воображении своем считал себя обладателем пензенских и нижегородских имений и распределял употребление с них доходов. Жюли видела нерешительность Бориса, и иногда ей приходила мысль, что она противна ему; но тотчас же женское самообольщение представляло ей утешение, и она говорила себе, что он застенчив только от любви. <...> Мысль остаться в дураках и даром потерять весь этот месяц тяжелой меланхолической службы при Жюли и видеть все расписанные уже и употребленные как следует в его воображении доходы с пензенских имений в руках другого — в особенности в руках глупого Анатоля — оскорбляла Бориса. Он поехал к Карагиным с твердым намерением сделать предложение. <...> — Вы знаете мои чувства к вам! — Говорить больше не нужно было: лицо Жюли сияло торжеством и самодовольством, но она заставила Бориса сказать ей все, что говорится в таких случаях, сказать, что он любит ее и никогда ни одну женщину не любил более ее. Она знала, что за пензенские имения и нижегородские леса она могла требовать этого, и она получила то, что требовала.
Igem да не только его, Курагин-старший вообще в каждой бочке затычка) Мари кремень, что выстояла) ну на данный момент, не помню что там дальше) Но я еще, во-первых, не поняла, что там чувствовала Элен. там в одном месте как будто ее к Пьеру тоже тянуло, но он же вроде как некрасивый: она так играет или у девушки все-таки воображение в предчувствии венца, хоть бы кто, но "у меня будет что-то, ой"? Помнится, она там дальше все равно еще та штучка. Во-вторых, не поняла чувств старшей Курагиной вообще и совсем. Она вроде как счастливо замужем и за умным и предприимчивым вельможей, чему она завидует? Молодости, что ли? Пфу.
veda_cong Охмурили "ксендзы" (Курагины - доча с папуликом) "Козлевича". Бычок, конечно, упирался, но неадекватно нажиму светских кровососов - и привели его к алтарю на разделку наследства!.. Ничего, любой опыт (включая негативный) - впрок! Осталось бы здоровье и не накрыло бы угрюмой злобой радикально и безвозвратно!)))
А кто (скромно про себя, лентяя) подыскивает себе новые "тренажеры" как раз по составителю. Встретится так тебе что-либо по душе - и лезешь в "словари" искать по автору, что он там еще сотворил. Работает приемчик! По всем параметрам - по содержанию, корректуре и пр.!))
Я завершил эту книгу(1, 2 том) 5 июня, набрав её за 100 дней, выполняя задачу дня. Оценку поставил наивысшую, 5-ку. Саму книгу впервые прочёл еще в школе. Хочу отметить, что мне нравится набирать книги с корректировкой от Сударушки. В целом словари оцениваю по их содержанию и приятности набора, а не по их автору.
Но "Мари" я стала в двадцать. А до того я была "Наташей". И вполне возможно, людей видела так же слепо - позже много думала о том, чего же не видела в своей первой любви, встретив через десяток лет. Ну, не так страшно ошибалась, как Наташа, конечно, с чутьем получше, но реального человека все же не видела.
Ну и судят молодые других резковато потому, что еще не познали себя. Кто себя знает - не может судить других за то же самое, правду тут сказали - что на примере внутренней эволюции Пьера и видим
Наташа маленькая еще. Молодые - не уверены в себе, еще не нашли себя, оттого и ошибаются. (И о Пьере, и о князе Андрее это можно сказать). Если просто почитать метания самой Наташи, видно, что она ищет что-то высокое, за что можно зацепиться, и находит это в романтической любви. То, что придает якобы ценность жизни. Парни в этом возрасте мечтают о ратных подвигах, хоть на того же князя Андрея посмотреть - как он местами наивен со своей жаждой славы в начале кампании 1805. Или на Николеньку Ростова с его попытками показать что не трус. А девушке, воспитанной как Наташа, о чем мечтать? Она и рвется между двумя мужчинами, не умея посмотреть вглубь и свято уверенная что и Анатоль хорош и достоин любви. И что она трусихой и недостойной будет если не поставит свою жизнь и репутацию на кон ради великой любфффи.
Вот Мари Болконская, например, меня поразила. Она очень похожа на меня в том возрасте, потому что она как раз уцепилась за смысл любви небесной. Может, даже не настолько иначе, чем я думаю - она тепличное растение, и я, хоть и не аристократка, но все же тепличное домашнее растение в какой-то мере, мои невзгоды не более чем у Марьи с обижающим ее отцом. Крестьяне с их тяжелой жизнью совсем иначе относятся. Но все же я читаю, будучи на двадцать лет старше, и вижу себя двадцатилетнюю в ней. А разница как раз в отстутствии опыта, уверенности в себе и прочного основания. Оттого и сомнения, и подчас наивные суждения, как о том же Анатоле. Но когда она махнула рукой на одежду, прическу, беспокойство за свою дурноту, мечты о семье, страх перед отцом и, помолившись, пошла пред очи высоких женихующихся гостей как есть, со спокойствием своей твердой веры, мне захотелось зааплодировать.
Прекрасно, что вечная классика до сих пор вызывает у нас желание размышлять, спорить, думать!
plytishka, спасибо за прекрасную цитату! Igem, спасибо за собственный, очень интересный взгляд! Speedyman, спасибо и тебе, что не остаешься в стороне! (почти уверена, что это ты фигачишь регулярно и без устали уже 2,5 года моим словарям оценки в 1 звезду, но тем не менее набираешь какие-то из них. )
Igem, а мне немного жаль, что Веру так не очень-то и любят родные. И я задаюсь вопросом, интересно, а сам Толстой тоже кого-то из своих многочисленных детей недолюбливал?
На этот момент Пьер еще не слишком часто задумывался о "низости, глупости и жестокости" своих поисков: пьянстве - с завидным постоянством, реформах хозяйств - необдуманных и брошенных на полушаге, забавах с Долоховым - привязав квартального к медведю и сбросив его в Мойку (по сути, канализацию в те времена). Не потому ли, понимая, что люди - не ангелы, и ошибки - часть познавания мира, уберег и Наташу (забрав у Анатоля письма Наташи и взяв с него слово, молчать о происшедшем), и князя Андрея (от дуэли с Анатолем, удалив его из Москвы), даже поступился своим самолюбием, извинившись перед мерзавцем, лишь бы тот не желал реванша, который бы раздул огласку истории. Поступки - уроки, последствия - плата, и это тоже урок, часто самый дорогой, который усваивается не от рождения, а в поступках. Если прежде не повезет пережить его (а не проскочить "по диагонали") вместе с героями такого человечища, как Толстой, соткавшего свою реальность. Классика - колоссальный запас парадоксов, которые тебя не отпускают и заставляют задумываться о том, что без них кажется - ровным и гладким, как паркет (а жизнь - сильно пересеченный ландшафт)))).
Иногда Пьер вспоминал о слышанном им рассказе о том, как на войне солдаты, находясь под выстрелами в прикрытии, когда им делать нечего, старательно изыскивают себе занятие, для того чтобы легче переносить опасность. И Пьеру все люди представлялись такими солдатами, спасающимися от жизни: кто честолюбием, кто картами, кто писанием законов, кто женщинами, кто игрушками, кто лошадьми, кто политикой, кто охотой, кто вином, кто государственными делами. «Нет ни ничтожного, ни важного, все равно; только бы спастись от нее, как умею! — думал Пьер. — Только бы не видеть ее, эту страшную ее».
Невесте князя Андрея, так сильно любимой, этой прежде милой Наташе Ростовой, променять Болконского на дурака Анатоля, уже женатого (Пьер знал тайну его женитьбы), и так влюбиться в него, чтобы согласиться бежать с ним! – этого Пьер не мог понять и не мог себе представить. Милое впечатление Наташи, которую он знал с детства, не могло соединиться в его душе с новым представлением о ее низости, глупости и жестокости.
Отличное попадание! Только, почему "но"? Взять для сравнения полную противоположность Наташи, ее родную сестру Веру. Умна и рассудительна! Но хочется ли назвать ее прелестью? О ней в юности даже родители печалились. А Наташа заставляла улыбаться. И Вера таких ошибок не допустила бы - на за что! Тогда почему одна отталкивает, а другая... согревает? Что-то в людях "не так"... Вот "калькулятор" Берг при выборе несуразностей не допускает! )))
– А знаешь, – вдруг сказала она, – я знаю, что никогда уже я не буду так счастлива, спокойна, как теперь. – Вот вздор, глупости, вранье, – сказал Николай и подумал: «Что за прелесть эта моя Наташа! Такого другого друга у меня нет и не будет. Зачем ей выходить замуж? Всё бы с ней ездили!» «Экая прелесть этот Николай!» – думала Наташа.
Библейское предание говорит, что отсутствие труда – праздность – было условием блаженства первого человека до его падения. Любовь к праздности осталась та же и в падшем человеке, но проклятие всё тяготеет над человеком, и не только потому, что мы в поте лица должны снискивать хлеб свой, но потому, что по нравственным свойствам своим мы не можем быть праздны и спокойны. Тайный голос говорит, что мы должны быть виновны за то, что праздны. Ежели бы мог человек найти состояние, в котором он, будучи праздным, чувствовал бы себя полезным и исполняющим свой долг, он бы нашел одну сторону первобытного блаженства. И таким состоянием обязательной и безупречной праздности пользуется целое сословие – сословие военное. В этой-то обязательной и безупречной праздности состояла и будет состоять главная привлекательность военной службы.
Мой бог!.. 1909 год. Графиня Ростова говорит 16-летней Наташе, что в 16 лет уже была замужем. Прибавим к 16 возраст старшей дочери Веры - 24, и получим... 40, ну от силы 45 лет было в 1909 году "старухе" графине!!! Называется, почувствуй себя молодым (((
Толстой был любитель подобный словечек: "Любовию", "Мыслию" и т.д.
Дело еще в устаревших, дореволюционных употреблениях слов. Большое количество слов заменено в современных изданиях, некоторые слова, вроде танцовали, противуречия, осемь и др., поправила я.
Катушка, подростки и сама жизнь сейчас совсем другие, так что не то, чтобы их все обижают, а реально картина такова. Да и в наше время далеко не каждый подросток с удовольствием читал ВиМ. Но все-таки молодежь, читающая Толстого, есть и, надеюсь, будет, и это прекрасно!
Насчет князя Андрея и прочих именований, а также Пьера без титула, я думаю, что это такой прием Толстого.
Не понимаю, почему все так обижают подростков, предполагая, что они не поймут Толстого, и в школе его проходить вредно. Мне как раз в школе "Война и мир" зашла преотлично, особенно эпизоды войны. Кстати, может кто-нибудь ответить: словосочетание "князь Андрей" - это такая шутка от автора, или подобные обращения были в ходу в то время? Звучит диковато на мой вкус. Ммм... Герцог Афонасий... Граф Григорий... Или барон Игорь..... Сопоставимо разве что с царём Петром или императрицей Екатериной.
по-моему, в его случае это называется похотью. Впрочем, на языке времени Толстого можно это и бездуховным очарованием назвать!
Со стороны Наташи, конечно. Там девическое увлечение с обожествлением обычного притяжения в соответствии с прочитанными романчиками. Она не пытается рассмотреть, что за человек, и опирается на внешнее влечение, но у нее это любоффь с придыханием. Классика жанра. Смерть на поле боя вообще говоря чересчур почетна для наказания...
Божечки, неужто ты со школы все помнишь?
Общие черты, совсем-совсем сюжет и затронутое на уроках. У меня просто хорошая память. А "Война и мир" все же читалась полегче Достоевского. Но при этом она так объемна, что никакого времени не хватило бы на не наискосок((( Да и не настолько воспринимается. Я читаю сейчас и понимаю что если я это и прочитала тогда, то совершенно не поняла или не оценила половину в силу отсутствия опыта. Может, оно и было бы полезно, но не прожитое - не факт что сработало бы. Тут можно долго спорить о возрастной аудитории. Вот серебряный век чуть позже, в старших классах, пошел на ура. Потом, половину вещей тех же Стругацких я в юности читать и понимать так же не могла, а вот через десяток лет вполне.
Читайте классику. Она позволяет за одну маленькую жизнь прожить, прочувствовав, море других судеб. Хватило бы иному ума в свои пятнадцать без спешки, вдумчиво прочитать Войну и мир, - получил бы мощную прививку от массы промахов на годы следом. Впрочем, никогда не поздно. Пока живой. Так что лучше не откладывать.
По случаю - невыдуманная байка. Несколько лет назад на другом краю Земли один местный спец в возрасте и с умным взглядом (такое сразу заметно) на имя нашего спеца, представленного ему, Лев Николаевич, отреагировал в миг - с почтением и улыбкой: "Но не Толстой?". И сказано это было с таким уважением к имени, что меня просто потрясло: за тысячи километров от наших границ человек совершенно другого мира и культуры так наполнено относится к явлению, что у нас многим примелькалось и стало почти незаметным, что, видимо, в нем что-то есть - что вне времени и менталитета, а вернее сказать, содержательно и значимо для многих и в разных краях. Нужно только остановить бег и заново всмотреться. Случается, тебе кто-то помогает. За то и спасибо!))
За благодарность, которую ты без устали высказываешь! За все опечатки, что собрал! За интересные и вдумчивые обсуждения книги! Надеюсь, что еще услышу от тебя что-то интересное по прочтении тобой 3 и 4 тома!
Пользуясь случаем откусить на финише на память себе кусочек ленточки, чтобы отвлечь внимание почтенной публики, не таясь, скажу: огромное спасибо Сударушке за животворящий шанс с пинком, что позволившие восполнить упущение школьных лет, когда такие книги, как "Война и мир", часто не читали, а проходили (мимо, в темпе и не тратя драгоценного времени подростка)! Без работящей Хозяюшки, долго и старательно стряпавшей этот мощный словарь, такого чуда из разряда "Назад в будущее" в моей жизни могло еще долго не приключиться (а может и вообще)! Поклон до глубины души - Сударушке, ее группе поддержки и бескрайнему Льву Николаевичу, большому шутнику и человеко- и жизнелюбу!
в случае Анатоля было исключительно бездуховное очарование.
по-моему, в его случае это называется похотью. Впрочем, на языке времени Толстого можно это и бездуховным очарованием назвать! Кстати, когда недавно умер Василий Лановой, слышала в репортаже, что на предложение Бондарчука сыграть Анатоля, Лановой согласился только при условии, что Бондарчук обязательно в картину вставит эпизод с его смертью после раны на поле боя.
Да какой спойлер, мы же это все в школе читали! Я это тоже вспоминала)
формальный! Божечки, неужто ты со школы все помнишь? Если бы я не смотрела 3 фильма, я б ничего не помнила... Кроме уж самого-пресамого запоминающегося.
и теперь очень интересно. И персонажи такие интересные местами, хотя и не все симпатичны.
Согласна – весьма и весьма! Ну, и не должны быть все симпатичными! Разные эмоции должны герои вызывать! Будем ждать новых открытий от чтения этой великой книги впереди!
А вот еще на вздохнуть "Что теперь делать полковому командиру? Надо отдать под суд офицера и замарать весь полк? Из-за одного негодяя весь полк осрамить? Так, что ли, по-вашему? А по-нашему, не так. И Богданыч молодец, он вам сказал, что вы неправду говорите." "Ах, ваше сиятельство! Как вы судите! Двух человек послать, а нам-то кто же Владимира с бантом даст? А так-то хоть и поколотят, да можно эскадрон представить и самому бантик получить. Наш Богданыч порядки знает." "— Пустячок! — пробасил полковник, — два гусара ранено, и один наповал, — сказал он с видимою радостью, не в силах удержаться от счастливой улыбки, звучно отрубая красивое слово наповал." Добрый, добрый, радеющий за полк человек Богданыч.
Хотя, кстати, как они поссорились в конце второго тома, тоже показательно((( Многие мужчины полагают, что им и жены должны все прощать, если они на кого заглядятся и не только, типа это в их природе и сердцу не прикажешь. А как молоденькая девушка мечется и не понимает природы собственных чувств и кто ей больше нравится и ведомая романтическими стереотипами, на которых выросла, не умеет различать людей - так она сразу падшая женщина((( В конце концов, я лично не разлюбила никого из тех, кого любила, и желаю им всякого добра - даже если в той или иной мере разочаровалась. Но это, правда, не о романтическом притяжении, в случае Анатоля было исключительно бездуховное очарование.
несмотря на эти свои слова, князь Андрей, едва увидев Наташу Ростову, влюбляет в нее по уши!
Да какой спойлер, мы же это все в школе читали! Я это тоже вспоминала) А еще люди путают любовь и влюбленность, например, и не понимают, что это не эмоция, что эмоция только аванс, а счастье надо строить... да и та же сестренка Марья там правильно ответила, но это уже для верующих. Но вообще куча всего забылась или не воспринялась, и теперь очень интересно. И персонажи такие интересные местами, хотя и не все симпатичны. Марья Дмитриевна - вообще огонь. Так себя поставить при таком общественном мнении!
veda_cong, спасибо за поздравление! и тебя с праздником!
Во-первых, автор словаря тоже женщина. Имейте благодарность, хотя бы.
Вот именно поэтому Speedyman (он же Гегемон, истинный мой поклонник и хейтер в одном лице, называющий меня на форуме публично, к примеру, «тварью») не преминул тут это и запостить.
А что касается сказанного тобой по сути, очень интересно, спасибо, что поделилась! Для меня самой эта цитата – с одной стороны, забавна; с другой – отражает конфликт самого Толстого в семье; с третьей – просто прекрасная цитата, вызывающая целый спектр эмоций – от улыбки, до философских размышлений; ну и уж если говорить о дальнейшем развитии событий в романе (прощу прощения за мини-спойлер), то, несмотря на эти свои слова, князь Андрей, едва увидев Наташу Ростову, влюбляет в нее по уши! И уж какое там "никогда не женись...", женился бы в одночасье, но упертость отца и неотвратимая судьба, ведомая замыслом и пером Льва Николаевича, привели к другому концу. Кстати, говорят, Лев Николаевич вначале хотел оставить князя Андрея в живых...
Speedyman Я набирала классиков 19 века, и удивлялась, как великие писатели могут с придыханием обзывать любовью желание завалить селянку, не беря на себя никакую ответственность. Их герои же там через раз соблазняют девушек, а потом уматывают в свою великую даль к новым приключениям, едва вздыхая об упущенных возможностях и не думая, каково тем девушкам. Если уж говорить о ничтожности устремлений. От подобной низости не застрахованы даже великие.
Сударушка, с праздником и еще раз спасибо за словарь! Заметила комментарий и не подумала что может не стоит на него сегодня отвечать. С другой стороны, все эти даты как-то размывают смысл того что нормально относиться друг к другу надо в любое время...
Speedyman Во-первых, автор словаря тоже женщина. Имейте благодарность, хотя бы. Во-вторых, героев романа судить не стоит, у них свой опыт общения с противоположным полом. Но обычно так говорят люди, которым не очень повезло в любви, и они делают дурацкие обобщения. Женщины - такие же люди, как вы, со своими достоинствами и недостатками. Мелочные мужчины тоже бывают. Есть некая разница вынужденных социальных ролей: состоявшаяся женщина, имеющая достоинство человека, имеющего успешную работу, имеющая поддержку семьи - будет вести себя иначе, чем та, от которой семья и общество ожидают шаблона поведения, и от этого зависит буквально вся "карьера", а иного она не видела. Попробуйте представить себя - без хорошего диплома и не имеющего шанса на приличную работу (мизогиния работодателей существует даже сейчас, а тогда у женщины вообще шанс был только на семью, если речь о благородных). Попробуйте представить себя с оравой карапузов на шее и без средств к существованию. И как вы будете вертеться? Да если эти карапузы вам дороги, вы украдете, обманете, убьете ради них! Не говоря о том, чтобы вертеть чужими чувствами. А кто-то украдет, обманет, убьет, чтобы не терять комфорта - все от человека зависит, а не от его пола. Мало мужчин, из-за которых именно женщины навсегда теряют желание общаться с противоположным полом, и получают серьезную травму, потому что в них не видят человека, а только инструмент для удовольствия? Вам не кажется, что это пострашнее будет невинных манипуляций Лизы Болконской? Я за первую часть вообще не особо заметила от нее чего-то страшного. Притворство, характерное для света, страх остаться одной и заскучать, невнимание к желаниям мужа и неготовность его поддерживать - может быть. Но это не страшные грехи, просто Болконские судят очень уж строго того, кто им неудобен. Не переступают через себя, чтобы разглядеть человека с его нуждами. Марья вообще вполне нормальная, искренняя, сочувствующая, и даже мыслящая, пусть и наивно порой, ну так она молода. А отец к ней выдвигает непомерные требования. Я это могу сказать как работник научной области и преподаватель. Старший Болконский - пример того как не надо учить, и он очень невнимателен к собеседнику, и это показано четко. А ум и мудрость, знаете ли, заключается не совсем в математике. Можно иметь прекрасные способности, но при этом быть дураком и сволочью. А Марья вроде бы у себя, наедине, вполне может разобрать задачу, это просто страх перед человеком, как страх сцены. Когда я первые разы в ее возрасте выступала на конференциях, у меня и до полуобморока доходило, это норма. Так что вот пример вполне себе приличного человека-женщины. Маму Бориса вообще можно понять - эта как раз горло перегрызет за ребенка.
На что мне не нравится показанное в художественной литературе высшее светское общество 19 века за всякую фальшь, насколько это сконцентрировано в ВиМ, по крайней мере в этой первой части - но это не от пола зависит.
"Ежели бы ты только мог знать, что такое все эти женщины хорошего общества и вообще женщины! Отец мой прав. Эгоизм, тщеславие, тупоумие, ничтожество во всем – вот женщины, когда показываются все так, как они есть".
"Никогда, никогда не женись, мой друг; вот тебе мой совет: не женись до тех пор, пока ты не скажешь себе, что ты сделал всё, что мог, и до тех пор, пока ты не перестанешь любить ту женщину, какую ты выбрал, пока ты не увидишь ее ясно; а то ты ошибешься жестоко и непоправимо".
А мне вот тоже быстрее и привычнее переключиться на англ. раскладку (Alt+LShift) нажать апостроф (клавиша "э"), и переключиться обратно на кириллицу) Книга очень радует, действительно отличная возможность прочитать этот шедевр, да ещё и перепечатать его)
— Ты видишь ли, дг`уг, — сказал он. — Мы спим, пока не любим. Мы дети пг`axa… а полюбил — и ты Бог, ты чист, как в пег`вый день создания…
Но и ведь апостроф набирать нужно уметь. Я лично пользую переход на английскую раскладку, набираю " ' ", а затем опять на кириллицу. Через "е" с двумя точками сверху.
P.S. Для перехода с кириллицы на латиницу тоже очень полезно
— Ты видишь ли, дг`уг, — сказал он. — Мы спим, пока не любим. Мы дети пг`axa… а полюбил — и ты Бог, ты чист, как в пег`вый день создания…
Смысл сказанного гораздо важнее наличия апострофов, ошибок, картавости и прочего. В погоне за скоростью можно промчаться мимо прекрасных слов, рождающих в душе то тепло и прекрасные чувства, к которым стремится каждый. Стремится и жаждет каждый, но, часто, боится показать, проявить, признаться даже самому себе. В погоне за чем либо, можно проскочить всю жизнь, не почувствовав её вкуса. Когда есть Любовь, нет места ненависти и во всём можно найти привлекательность и красоту, даже в картавости.
А-а-а-а!!! Ненавижу Денисова! Его каг'тавая речь просто убивает. Убивает скорость, пока все эти апострофы, или как они там называются, натыкаешь... (((((((((((((((((((((((
Со школьной программы помню, что в книге было много французских вставок. Посему вопрос: стандартной английской раскладки хватит чтобы комфортно печатать эту книгу? Вроде во французском есть буквы с диакритикой. Или такие буквы будут автоматически засчитываться аналогично "ё/е"?
Лучший способ проверить своё восприятие книги - это набрать её в клавогонках! Это моё третье, на этот раз медленное и вдумчивое прочтение - ни капли не разочарована. Толстой прекрасен!
Vespertiliо, а вот ДА! Принять книжный вызов и одолеть труд глыбы, матерого человечища в рамках ЗД КГ и для кого-то еще и КВ-21 – добавляет драйва и позитива!
Возможно, немного и жаль, что не целиком в год ВиМ в КВ и ЗД. Но! Не Задачей дня единой жив клавочеловек. А возможность набрать книгу целиком в этом году будет!
"Ну, здравствуйте, здравствуйте. Я вижу, что я вас пугаю, садитесь" ...за клавиатуру и набирайте ))
А когда закончим, сможем сказать "Как я счастлив, что писать дребедени многословной вроде «Войны» я больше никогда не стану." (как писал сам Толстой))
Не был уверен, что вообще буду читать "Войну и мир", но идея набрать её довольно заманчива, тем более вариант с переводом иностранных фраз. Немного жаль, что вторая часть только через год. Без задачи дня я на такой подвиг не решусь, а ждать довольно долго. Наверное, все уже решено, но я бы предпочел, если бы всю книжку уместили в 2021 год))
И вообще, Толстой ухитрился как-то самое-самое начало, первую масонскую речь выписать так, что "найди пять отличий" от того, что я сама считаю. Хотя это может быть чисто его взгляд. Дальше уже понятнее: тайненькие знаньица всякие, вместо помощи в следовании совести, которая не в человеческих силах, бытовая наивность Пьера, вот так и разбиваются мечты.
А Билибин просто прекрасен, какой острый язык. И какая смелость в их-то времена так беспощадно критиковать шаблонную идею "православного воинства". Впрочем, Толстой-то жил уже во времена революционеров на каждом шагу...
По-моему как раз про бессмысленность медицины там тоже было, и я думала, что вся дальнейшая история нашей жизни опровергает. Понятно что в их время все казалось бессмысленным, но. Понятно что и теперь нас стращают тем что скоро микробы приспособятся ко всему что мы изобрели и будет только хуже, но.
А тут еще и про "ой, я не выдержу его физического труда а он моей бездеятельности и умственных задач". Так речь же об опыте, полученном с жизнью, а не о врожденном. Ну кроме каких-то генетически закрепленных мелочей, но наша собственная жизнь это все точно опровергла. Да даже и в их время, привет Михайле Ломоносову, всем же это известно было? Гм.
Вот так почитаешь, а потом задумаешься - многие нравственные утопии, которые в наше время критикуются - может быть, вполне преодолимы?
Это надо же пробивная сила. Будь она бизнесвумен, это было бы не меньше Микрософта.
А Николенька такой милый домашний мальчик. Я очень хорошо понимаю, как мыслит человек, которого очень любили в семье. Вот то что из него иногда бьет, от избытка, доброе отношение к окружающим, радость - это от очень хорошего детства. Николенька пока не дошел до этого, но в конце концов начинаешь даже беспокоиться, что не отдаешь миру столько же, сколько авансом дали тебе. "Хватило б только сил самому возвратить этот дар"(с)БГ
И Вера, кстати, имхо не плохая, она просто мыслит как научили, цепляется за правила и внешнее и не имеет чувства момента. Она тоже по-своему беспокоится о родных.
А еще насчет мечт Болконского и Ростова. Пока на поле сражения Болконский оказывается, межпрочим, намного решительнее, и этот его порыв "со знаменем", при том, что он не только не свунится ни по кому, но еще и совсем недавно воображал как его назначат на место Кутузова (о верности кстати) - как бы опровергает Ваш тезис насчет "такие люди лучше". Ростов тоже совсем не плох, но его романтические мечты расходятся с понятными и логичными реакциями новобранца в первых сражениях.
И я все время дергаюсь, когда они ли, или начальство, проезжают мимо раненых, не пытаясь никому помочь. Вероятно, это не их задача, раз, защита психики, два, всем помочь и невозможно, три, но я не знаю, сколько в этом реальной невозможности, а сколько барства и "моя хата с краю". Наверно, в их время это считалось нормальным...
А еще вчера по тв поймала от Баженова рассказ о том чем реально отличаются эмоциональные реакции и психика мужчин и женщин. В смысле, что конкретно обусловлено тестостероном у них/специальными тормозящими агрессию центрами у нас. Так вот, "у них" потребность как к агрессии (не эмоциональной! Тот же тестостерон диктует сдержанность в эмоциях, в частности, выдержку в минуту опасности) в смысле экспансии и побед, так и к тому чтобы чего-то непременно добиваться - вшит. Причем так интересно, важен процесс, тогда как для женщин результат - как в рыбалке. Мужчина может повыкидывать обратно почти всю рыбу экологии ради, и добычи не принести, ему важен процесс достижений) Но вот наличие в жизни каких-то достижений - важен для осознания себя.
С этой точки зрения мечты Болконского и Ростова выглядят совсем иначе, чем я думала.
Хотя честно говоря, не сказала бы, что лишена подобного сама. Но, может быть, по-другому, в плане получения добычи)))
Об опечатках лучше сообщать с помощью функции КГ, ссылка дана в Инфо по словарю – «Как сообщить об опечатке в книге».
Какая же это проблема? Проблема была бы, если бы ты была склонна к их идеализации в 21-м веке.
Это все я уже проходила в толкинистической среде - там столько фанатов феанорингов и всего что они творили, типа "несмотря на"... Идеализация верности. При том что в некоторых случаях как раз все высоко и хорошо. Но не тогда, когда например против совести. Может быть потому что верность Источнику совести для меня превыше.
Потом я как-то у пана Сенкевича в "Потопе" поймала сцену очень того самого рода. "Мой сюзерен неправ, но это мой сюзерен". Не помню где та цитата и имени персонажа, но там было очень живо и честно. И я могу понять, но не принять.
Тут проблема в том, что к идеализации людей - русских царей - я не склонна. Да и Лев Николаич Аустерлиц рисует с безжалостной точностью описаний, понятия не имею, как к тому относились современники. А многие историки того времени грешили восторженной идеализацией и царепоклонством.
В общем, свун, как по рок-звезде, детектед, и понятен, но имхо на самом деле к глубоким основаниям характера он отношения имеет не больше, чем восторженные юные чувства парочек в семье Ростовых, которые очень быстро выветрились.
А вот еще Болконский меня опять заставил задуматься, как он упорно лелеет мечты о том, что его стратегические планы окажутся востребованы и у него будет свой час славы. Внезапно вспомнила себя саму в начале научной карьеры, когда все казалось легко и немедленно ведущим к успеху.
В данном отрывке, если написать транскрипцию на русском, будет вообще ничего не понятно.
А мне кажется очень романтичным и возвышенным в самом лучшем смысле слова – влюбляться в царя.
Думается, что такие люди не способны на подлость, низость и т. п.
Правда, я в данном случае имею в виду описание, как сам Николай боготворит царя.
Что-то эти слова Денисова затерялись... Но и Денисов-таки ради своих подчиненных совершает проступок, из-за которого лишается должности, что о нем говорит немало.
И вообще для меня один из аспектов, интересных у классической литературе – то, что там описываются совершенно другие люди: с другими ценностями, мировоззрением и т. д.
Я тоже. Это мой воздух!
P. S. Расширила свой словарный запас. Свун по отношению к царю у них был, потому что в походах не только влюбляться не в кого не было, но и книги хорошие в дефиците, да и само чтение, поди, было у военных не в почете!
*краснеет* Я просто люблю читать. И совсем, совсем не классику, если бы не вы все с этим вызовом, не скоро бы руки дошли - я ее поглощаю малыми порциями только
Но вот этот фэйспалм вместе с Денисовым у меня был еще в школе, кстати:
"Поздно ночью, когда все разошлись, Денисов потрепал своей коротенькой рукой по плечу своего любимца Ростова.
— Вот на походе не в кого влюбиться, так он в ца'я влюбился, — сказал он."
Хотя теперь я понимаю, что у них это примерно то же, что мой свун по литературным героям, кажется))) Вот кстати об опыте и понимании)))
Мечта любого писателя!
Меня недавно журили за избыточность цитат в комментариях к ВиМ, но приведу еще одну прекрасную, не Льва Николаевича:
Константин Паустовский «Бросок на юг»
Fostal, вот и славно! Все не зря словарь залили!
Приятного продолжения чтения!
Катушка, да не то чтобы не поймут. Но повторюсь, некоторые вещи для понимания требуют опыта, которого в 15 лет по определению быть не могут. Подросток подростку рознь.
Но опять же, Стругацкие. "Путь на Амальтею", "Понедельник" - прекрасно шли. "Волны гасят ветер", "Гадкие лебеди" - ни фига, только сейчас.
Толкин. ВК - шел. Сильм - только после двадцати.
Если честно, разница между повестью с сюжетом и чем-то философским или эпосом. Лично мне нужен был сюжет, за которым следуешь за героями и переживаешь за них. А вот длинные описания (если они не чудесно прекрасны), философские мысли, что-то, ради чего приходится вчитываться...
Даже сейчас, боюсь, в ВиМ я с трудом отслеживаю персонажей. Их слишком много и они запутаны, да еще и как иностранцы для меня с привычными для светского общества манерами поведения - ну не мое. Мои герои - это люди, занятые делом, это летчик, хирург, ученый. Точно не светский повеса. Но мне важно понимать людей того времени и не судить.
Достоевский и сейчас идет ооочень тяжело, он депрессивный((( а мне обычно нужно светлое, на что опереться. Но это уже на вкус и цвет.
Но да, подростком ВиМ была несколько интереснее Достоевского. Вот только я не уверена, какие жизненные уроки я из нее извлекла, чтобы они стоили знакомства не в более осознанном возрасте, хотя бы в те же двадцать, возможно, многое бы виделось иначе.
"На лице Анны Михайловны было гордое выражение оператора, окончившего трудную ампутацию"
Какие слова и выражения, оказывается, уже состояли в русском языке. Это я про "оператора", конечно. Вообще, это уже не первый раз. Когда перескакиваешь с классики на современный текст, иногда таким вещам удивляешься, что уже такое было. Да и само сравнение - куда ближе по духу к тому, что я воспринимаю как "современный образ мысли", чем эта светская возня или наивная романтика чересчур высокопарным слогом)
С другой стороны, я всерьез раздумывала, считать ли слово "смеючись" грамматически законным потому, что оно употреблено в классике русской литературы)))
Кстати, стоит вспомнить эти самые "юные любови" и каким пшиком они окончились, по крайней мере в случае Наташи и Бориса, что она через полгода уже лицо вспомнить не может - чтобы помнить, насколько наивно подростки судят о романтике. Прежде чем судить бедную Наташу и ожидать от нее прозорливости в людях.
Ну, значиццо, у меня еще есть "преданные поклонники".
Igem, я читаю таки, что они ее недолюбливали... Конечно, что не любили, не скажешь, но и что любили как-то не читается...
veda_cong, я все свое поколение (по крайней мере, из моего окружения) считаю преимущественно тепличными растениями.
Я сломала голову, пытаясь представить, как это.
Вероятно, подразумевалось, что назад – плечи, кои являются верхней частью спины. Грудь колесом, другими словами.
Я так зависала с
Потом с девчонками решили, что, видать, короткие ноги имеются в виду.
<...>
Мысль остаться в дураках и даром потерять весь этот месяц тяжелой меланхолической службы при Жюли и видеть все расписанные уже и употребленные как следует в его воображении доходы с пензенских имений в руках другого — в особенности в руках глупого Анатоля — оскорбляла Бориса. Он поехал к Карагиным с твердым намерением сделать предложение.
<...>
— Вы знаете мои чувства к вам! — Говорить больше не нужно было: лицо Жюли сияло торжеством и самодовольством, но она заставила Бориса сказать ей все, что говорится в таких случаях, сказать, что он любит ее и никогда ни одну женщину не любил более ее. Она знала, что за пензенские имения и нижегородские леса она могла требовать этого, и она получила то, что требовала.
Я сломала голову, пытаясь представить, как это.
Мари кремень, что выстояла) ну на данный момент, не помню что там дальше)
Но я еще, во-первых, не поняла, что там чувствовала Элен. там в одном месте как будто ее к Пьеру тоже тянуло, но он же вроде как некрасивый: она так играет или у девушки все-таки воображение в предчувствии венца, хоть бы кто, но "у меня будет что-то, ой"? Помнится, она там дальше все равно еще та штучка.
Во-вторых, не поняла чувств старшей Курагиной вообще и совсем. Она вроде как счастливо замужем и за умным и предприимчивым вельможей, чему она завидует? Молодости, что ли? Пфу.
набрав её за 100 дней, выполняя задачу дня.
Оценку поставил наивысшую, 5-ку.
Саму книгу впервые прочёл еще в школе.
Хочу отметить, что мне нравится набирать книги с корректировкой от Сударушки. В целом словари оцениваю по их содержанию и приятности набора, а не по их автору.
Вот Мари Болконская, например, меня поразила. Она очень похожа на меня в том возрасте, потому что она как раз уцепилась за смысл любви небесной. Может, даже не настолько иначе, чем я думаю - она тепличное растение, и я, хоть и не аристократка, но все же тепличное домашнее растение в какой-то мере, мои невзгоды не более чем у Марьи с обижающим ее отцом. Крестьяне с их тяжелой жизнью совсем иначе относятся. Но все же я читаю, будучи на двадцать лет старше, и вижу себя двадцатилетнюю в ней. А разница как раз в отстутствии опыта, уверенности в себе и прочного основания. Оттого и сомнения, и подчас наивные суждения, как о том же Анатоле. Но когда она махнула рукой на одежду, прическу, беспокойство за свою дурноту, мечты о семье, страх перед отцом и, помолившись, пошла пред очи высоких женихующихся гостей как есть, со спокойствием своей твердой веры, мне захотелось зааплодировать.
plytishka, спасибо за прекрасную цитату!
Igem, спасибо за собственный, очень интересный взгляд!
Speedyman, спасибо и тебе, что не остаешься в стороне! (почти уверена, что это ты фигачишь регулярно и без устали уже 2,5 года моим словарям оценки в 1 звезду, но тем не менее набираешь какие-то из них.
Igem, а мне немного жаль, что Веру так не очень-то и любят родные.
И я задаюсь вопросом, интересно, а сам Толстой тоже кого-то из своих многочисленных детей недолюбливал?
Отличное попадание! Только, почему "но"?
Взять для сравнения полную противоположность Наташи, ее родную сестру Веру. Умна и рассудительна! Но хочется ли назвать ее прелестью? О ней в юности даже родители печалились. А Наташа заставляла улыбаться. И Вера таких ошибок не допустила бы - на за что! Тогда почему одна отталкивает, а другая... согревает? Что-то в людях "не так"... Вот "калькулятор" Берг при выборе несуразностей не допускает! )))
Купилась на дешёвые понты и лесть Анатоля.
– Вот вздор, глупости, вранье, – сказал Николай и подумал: «Что за прелесть эта моя Наташа! Такого другого друга у меня нет и не будет. Зачем ей выходить замуж? Всё бы с ней ездили!»
«Экая прелесть этот Николай!» – думала Наташа.
Экую прелесть написал этот Левушка Толстой.
А сейчас по градации ВОЗ до 44 – молодой возраст!
Здесь нет ошибки, устаревшее написание.
Дело еще в устаревших, дореволюционных употреблениях слов.
Большое количество слов заменено в современных изданиях,
некоторые слова, вроде танцовали, противуречия, осемь и др., поправила я.
Пьера, приподнялся, сбираясь ехать
сОбираясь
А может авторская орфография? ;)
Пьера, приподнялся, сбираясь ехать
сОбираясь
Насчет князя Андрея и прочих именований, а также Пьера без титула, я думаю, что это такой прием Толстого.
О реальных прототипах героев «Войны и мира».
Со стороны Наташи, конечно. Там девическое увлечение с обожествлением обычного притяжения в соответствии с прочитанными романчиками. Она не пытается рассмотреть, что за человек, и опирается на внешнее влечение, но у нее это любоффь с придыханием. Классика жанра.
Смерть на поле боя вообще говоря чересчур почетна для наказания...
Общие черты, совсем-совсем сюжет и затронутое на уроках. У меня просто хорошая память. А "Война и мир" все же читалась полегче Достоевского. Но при этом она так объемна, что никакого времени не хватило бы на не наискосок((( Да и не настолько воспринимается. Я читаю сейчас и понимаю что если я это и прочитала тогда, то совершенно не поняла или не оценила половину в силу отсутствия опыта.
Может, оно и было бы полезно, но не прожитое - не факт что сработало бы. Тут можно долго спорить о возрастной аудитории.
Вот серебряный век чуть позже, в старших классах, пошел на ура.
Потом, половину вещей тех же Стругацких я в юности читать и понимать так же не могла, а вот через десяток лет вполне.
Наверно, его фамилия была Мышкин.
Читайте классику. Она позволяет за одну маленькую жизнь прожить, прочувствовав, море других судеб. Хватило бы иному ума в свои пятнадцать без спешки, вдумчиво прочитать Войну и мир, - получил бы мощную прививку от массы промахов на годы следом. Впрочем, никогда не поздно. Пока живой. Так что лучше не откладывать.
По случаю - невыдуманная байка. Несколько лет назад на другом краю Земли один местный спец в возрасте и с умным взглядом (такое сразу заметно) на имя нашего спеца, представленного ему, Лев Николаевич, отреагировал в миг - с почтением и улыбкой: "Но не Толстой?". И сказано это было с таким уважением к имени, что меня просто потрясло: за тысячи километров от наших границ человек совершенно другого мира и культуры так наполнено относится к явлению, что у нас многим примелькалось и стало почти незаметным, что, видимо, в нем что-то есть - что вне времени и менталитета, а вернее сказать, содержательно и значимо для многих и в разных краях. Нужно только остановить бег и заново всмотреться. Случается, тебе кто-то помогает. За то и спасибо!))
За благодарность, которую ты без устали высказываешь!
За все опечатки, что собрал!
За интересные и вдумчивые обсуждения книги!
Надеюсь, что еще услышу от тебя что-то интересное по прочтении тобой 3 и 4 тома!
по-моему, в его случае это называется похотью. Впрочем, на языке времени Толстого можно это и бездуховным очарованием назвать!
Кстати, когда недавно умер Василий Лановой, слышала в репортаже, что на предложение Бондарчука сыграть Анатоля, Лановой согласился только при условии, что Бондарчук обязательно в картину вставит эпизод с его смертью после раны на поле боя.
формальный! Божечки, неужто ты со школы все помнишь?
Если бы я не смотрела 3 фильма, я б ничего не помнила... Кроме уж самого-пресамого запоминающегося.
Согласна – весьма и весьма! Ну, и не должны быть все симпатичными! Разные эмоции должны герои вызывать!
Будем ждать новых открытий от чтения этой великой книги впереди!
"Что теперь делать полковому командиру? Надо отдать под суд офицера и замарать весь полк? Из-за одного негодяя весь полк осрамить? Так, что ли, по-вашему? А по-нашему, не так. И Богданыч молодец, он вам сказал, что вы неправду говорите."
"Ах, ваше сиятельство! Как вы судите! Двух человек послать, а нам-то кто же Владимира с бантом даст? А так-то хоть и поколотят, да можно эскадрон представить и самому бантик получить. Наш Богданыч порядки знает."
"— Пустячок! — пробасил полковник, — два гусара ранено, и один наповал, — сказал он с видимою радостью, не в силах удержаться от счастливой улыбки, звучно отрубая красивое слово наповал."
Добрый, добрый, радеющий за полк человек Богданыч.
Многие мужчины полагают, что им и жены должны все прощать, если они на кого заглядятся и не только, типа это в их природе и сердцу не прикажешь. А как молоденькая девушка мечется и не понимает природы собственных чувств и кто ей больше нравится и ведомая романтическими стереотипами, на которых выросла, не умеет различать людей - так она сразу падшая женщина(((
В конце концов, я лично не разлюбила никого из тех, кого любила, и желаю им всякого добра - даже если в той или иной мере разочаровалась. Но это, правда, не о романтическом притяжении, в случае Анатоля было исключительно бездуховное очарование.
Да какой спойлер, мы же это все в школе читали! Я это тоже вспоминала)
А еще люди путают любовь и влюбленность, например, и не понимают, что это не эмоция, что эмоция только аванс, а счастье надо строить... да и та же сестренка Марья там правильно ответила, но это уже для верующих.
Но вообще куча всего забылась или не воспринялась, и теперь очень интересно. И персонажи такие интересные местами, хотя и не все симпатичны. Марья Дмитриевна - вообще огонь. Так себя поставить при таком общественном мнении!
и тебя с праздником!
Вот именно поэтому Speedyman (он же Гегемон, истинный мой поклонник и хейтер в одном лице, называющий меня на форуме публично, к примеру, «тварью») не преминул тут это и запостить.
А что касается сказанного тобой по сути, очень интересно, спасибо, что поделилась!
Для меня самой эта цитата – с одной стороны, забавна; с другой – отражает конфликт самого Толстого в семье; с третьей – просто прекрасная цитата, вызывающая целый спектр эмоций – от улыбки, до философских размышлений; ну и уж если говорить о дальнейшем развитии событий в романе (прощу прощения за мини-спойлер), то, несмотря на эти свои слова, князь Андрей, едва увидев Наташу Ростову, влюбляет в нее по уши!
И уж какое там "никогда не женись...", женился бы в одночасье, но упертость отца и неотвратимая судьба, ведомая замыслом и пером Льва Николаевича, привели к другому концу.
Кстати, говорят, Лев Николаевич вначале хотел оставить князя Андрея в живых...
Я набирала классиков 19 века, и удивлялась, как великие писатели могут с придыханием обзывать любовью желание завалить селянку, не беря на себя никакую ответственность. Их герои же там через раз соблазняют девушек, а потом уматывают в свою великую даль к новым приключениям, едва вздыхая об упущенных возможностях и не думая, каково тем девушкам.
Если уж говорить о ничтожности устремлений. От подобной низости не застрахованы даже великие.
Во-первых, автор словаря тоже женщина. Имейте благодарность, хотя бы.
Во-вторых, героев романа судить не стоит, у них свой опыт общения с противоположным полом. Но обычно так говорят люди, которым не очень повезло в любви, и они делают дурацкие обобщения.
Женщины - такие же люди, как вы, со своими достоинствами и недостатками. Мелочные мужчины тоже бывают. Есть некая разница вынужденных социальных ролей: состоявшаяся женщина, имеющая достоинство человека, имеющего успешную работу, имеющая поддержку семьи - будет вести себя иначе, чем та, от которой семья и общество ожидают шаблона поведения, и от этого зависит буквально вся "карьера", а иного она не видела.
Попробуйте представить себя - без хорошего диплома и не имеющего шанса на приличную работу (мизогиния работодателей существует даже сейчас, а тогда у женщины вообще шанс был только на семью, если речь о благородных). Попробуйте представить себя с оравой карапузов на шее и без средств к существованию. И как вы будете вертеться? Да если эти карапузы вам дороги, вы украдете, обманете, убьете ради них! Не говоря о том, чтобы вертеть чужими чувствами.
А кто-то украдет, обманет, убьет, чтобы не терять комфорта - все от человека зависит, а не от его пола. Мало мужчин, из-за которых именно женщины навсегда теряют желание общаться с противоположным полом, и получают серьезную травму, потому что в них не видят человека, а только инструмент для удовольствия? Вам не кажется, что это пострашнее будет невинных манипуляций Лизы Болконской?
Я за первую часть вообще не особо заметила от нее чего-то страшного. Притворство, характерное для света, страх остаться одной и заскучать, невнимание к желаниям мужа и неготовность его поддерживать - может быть. Но это не страшные грехи, просто Болконские судят очень уж строго того, кто им неудобен. Не переступают через себя, чтобы разглядеть человека с его нуждами.
Марья вообще вполне нормальная, искренняя, сочувствующая, и даже мыслящая, пусть и наивно порой, ну так она молода. А отец к ней выдвигает непомерные требования. Я это могу сказать как работник научной области и преподаватель. Старший Болконский - пример того как не надо учить, и он очень невнимателен к собеседнику, и это показано четко. А ум и мудрость, знаете ли, заключается не совсем в математике. Можно иметь прекрасные способности, но при этом быть дураком и сволочью. А Марья вроде бы у себя, наедине, вполне может разобрать задачу, это просто страх перед человеком, как страх сцены. Когда я первые разы в ее возрасте выступала на конференциях, у меня и до полуобморока доходило, это норма. Так что вот пример вполне себе приличного человека-женщины.
Маму Бориса вообще можно понять - эта как раз горло перегрызет за ребенка.
На что мне не нравится показанное в художественной литературе высшее светское общество 19 века за всякую фальшь, насколько это сконцентрировано в ВиМ, по крайней мере в этой первой части - но это не от пола зависит.
Книга очень радует, действительно отличная возможность прочитать этот шедевр, да ещё и перепечатать его)
P.S. Для перехода с кириллицы на латиницу тоже очень полезно
Лучше и не скажешь!
Смысл сказанного гораздо важнее наличия апострофов, ошибок, картавости и прочего. В погоне за скоростью можно промчаться мимо прекрасных слов, рождающих в душе то тепло и прекрасные чувства, к которым стремится каждый. Стремится и жаждет каждый, но, часто, боится показать, проявить, признаться даже самому себе. В погоне за чем либо, можно проскочить всю жизнь, не почувствовав её вкуса.
Когда есть Любовь, нет места ненависти и во всём можно найти привлекательность и красоту, даже в картавости.
Я бы сказал спасибо, что он не заи-и-кается в дополнение...
Ифографика романа «Война и мир».
Принять книжный вызов и одолеть труд глыбы, матерого человечища в рамках ЗД КГ и для кого-то еще и КВ-21 – добавляет драйва и позитива!
Возможно, немного и жаль, что не целиком в год ВиМ в КВ и ЗД.
Но! Не Задачей дня единой жив клавочеловек. А возможность набрать книгу целиком в этом году будет!
А когда закончим, сможем сказать "Как я счастлив, что писать дребедени многословной вроде «Войны» я больше никогда не стану." (как писал сам Толстой))
Не был уверен, что вообще буду читать "Войну и мир", но идея набрать её довольно заманчива, тем более вариант с переводом иностранных фраз.
Немного жаль, что вторая часть только через год. Без задачи дня я на такой подвиг не решусь, а ждать довольно долго. Наверное, все уже решено, но я бы предпочел, если бы всю книжку уместили в 2021 год))
Чтобы оставлять комментарии, нужно зарегистрироваться.