Обсуждение участника:Аромат — различия между версиями

Материал из Клавопедии
Перейти к: навигация, поиск
(Отмена правки 1099 участника 91.79.163.242 (обсуждение))
(/* Цитата: "К сожалению, через полтора месяца после начала работы, Клавопедия больше не расширяется... Потому что первый энтузиазм, который)
 
(не показано 16 промежуточных версии 6 участников)
Строка 1: Строка 1:
Страница обсуждения '''клаво<span style="color:#BA5800">гонщика</span>''' '''[http://klavogonki.ru/profile/101646/ Аромат]'''. И его участника - ''вики-заполнителя''.  
+
Страница обсуждения '''клаво<span style="color:#BC0143">гонщика</span>''' '''[http://klavogonki.ru/profile/101646/ Аромат]'''. И его участника - ''вики-заполнителя''.  
 
'''Её можно править.'''
 
'''Её можно править.'''
  
Строка 55: Строка 55:
 
::: Написал '''Артёму''' по поводу расширения. (Помнится в прошлый раз он меня послушал насчёт "Примечаний". Но пока ответа ещё не получил... --[[Участник:Аромат|Аромат]] 19:52, 30 декабря 2011 (MSD)
 
::: Написал '''Артёму''' по поводу расширения. (Помнится в прошлый раз он меня послушал насчёт "Примечаний". Но пока ответа ещё не получил... --[[Участник:Аромат|Аромат]] 19:52, 30 декабря 2011 (MSD)
 
::::Админские полномочия нужно давать, так как появляются страницы содержащие спам: [[Basketball court dimensions]], [[Гастрокарб]], [[Триптофан]], [[Пероксигель]] - которые нужно удалять. А также страницы, которые содержат настолько спорные утверждения и определения, которые вероятно нужно удалять (после каких-то обсуждений), например [[Кнопись]]… В Википедии это [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Недопустимость оригинальных исследований] и [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Маргинальные теории]. В энциклопедии вроде нашей, как мне кажется, порог оригинальных исследований и маргинальных идей у нас должен быть снижен. Но всему должны быть определённые границы и здравый смысл. Небольшое обсуждение позволит определить, является ли некоторые спорные статьи форматными для Клавовики или нет. --[[Участник:Русинов|Русинов]] 21:44, 31 декабря 2011 (MSK)
 
::::Админские полномочия нужно давать, так как появляются страницы содержащие спам: [[Basketball court dimensions]], [[Гастрокарб]], [[Триптофан]], [[Пероксигель]] - которые нужно удалять. А также страницы, которые содержат настолько спорные утверждения и определения, которые вероятно нужно удалять (после каких-то обсуждений), например [[Кнопись]]… В Википедии это [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Недопустимость оригинальных исследований] и [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Маргинальные теории]. В энциклопедии вроде нашей, как мне кажется, порог оригинальных исследований и маргинальных идей у нас должен быть снижен. Но всему должны быть определённые границы и здравый смысл. Небольшое обсуждение позволит определить, является ли некоторые спорные статьи форматными для Клавовики или нет. --[[Участник:Русинов|Русинов]] 21:44, 31 декабря 2011 (MSK)
 +
*Как выясняется, у нас изначально был установлен и работал режим патрулирования http://klavogonki.ru/wiki/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3ALog&type=patrol&user=&page=&year=&month=-1 Таким образом, осталось только поставить все страницы на частичную защиту, и отпатрулировать…  последние версии. Написал Артёму,  ждём его реакции. --[[Участник:Русинов|Русинов]] 23:27, 10 января 2012 (MSK)
 +
 +
 +
== Цитата: "К сожалению, через полтора месяца после начала работы, Клавопедия больше не расширяется... Потому что первый энтузиазм, который был изначально, уже истёк, да и автора уже не слышно". ==
 +
Да потому, что вы сами задушили в зародыше всякое желание писать в эту '''ВашеПедию''', присвоив её себе! Вы тут - жуткие бюрократы, предельно демократичного самомнения! Кнопки быстро жмёте, от этого думаете лучше всех? Заблужденьеце, господа! Понавырядились в админские мантии - ну, прямо, - Трибунал! А надо бы и другим жить давать, и возможность высказываться. Но, ведь ваши тексты - превыше всего: все ссылки на ваши несравненные статьи должны сходиться. Хоть и статей-то - с Гулькин нос! Что-то в консерватории... законсервировалось... и пальчики шаловливые не помогают... мозг из баночки доставать... Дайте порулить и другим, товарищи члены Политбюро!  Ах, я забыл, у вас же цензура и классовое чутьё волчье: вдруг на три ваши статейки кто-то напишет пару десятков, докажет, что не в скорости печати секрет, а в разнообразии и новизне. И лопнут флюсоподобные колёса самомнения супергонщиков, наткнувшись на бордюрчик практического применения - никак за флажки не выбежать - энтузиазм кончился! И проблема не в вас конкретно - хорошие вы ребята. Вползя наверх, везде - от политики, до Википедии и телевидения - наши славные парни вводят правила, по которым туда только им одним, да их друзьям дорога скатертью, а для остальных - бездорожье, неформат, а случайно пролезшим - неявный вопрос в глазах: "Чего ты, быдло свинячье, в наши калачи рыло суёшь". --[[VVesin]]
 +
* Насколько я знаю, большинство статей (необходимых и нужных) уже написано, а если хочется что-то добавить, как будто это вам запрещает. Нам, активистам '''клавопедии''' мешает созданию и доработке уже существующих статей недостаток времени и желания. А почему вы считаете, что мы «подавляем» волю тех, кто пишет альтернативные статьи? Не вижу ни фактов, ни аргументов. Цензура ещё какая-то. Нет, вы что-то совсем не туда ушли. --[[Участник:Аромат|Аромат]] 00:08, 6 мая 2012 (MSK)
 +
*'''Аромат, отзовитесь!'''
 +
Как-то Вы меня подкосили вот этим утверждением, уважаемый [[Участник:Аромат|Аромат]], не знаю, что и подумать: ''"большинство статей (необходимых и нужных) уже написано"'', может быть поясните в дальнейшем? А пока, щедро сдобрив их аргументами, привожу факты м(/деративного вандализма:
 +
 +
Иностранец Gosxo Ruza создал статью  "Слепой метод"  Вот это "бессмертное" творение духа:
 +
 +
''''''Слепой метод печати''' — методика набора текста «вслепую», то есть не глядя на клавиши клавиатуры, используя все (или большинство) пальцы рук, ранее был известен как американский слепой десятипальцевый метод. Существует уже более 120 лет.'''
 +
 +
и затем, продолжая проявлять убойное владение Русским языком, напрягался, удаляя текст родовой статьи Машинопись и делая её перенаправлением на видовой  Слепой метод,  видимо в его госкурузных "палестинах"  обучают строить определения по схемам типа:
 +
"автомобиль это такой мотор...." "автомобиль это такое колесо..." "автомобиль это такое руль..." Мастерство правки завораживает: заменить статью Автомобиль ссылкой на Мотор - это крайне оригинальное исследование (явно имеющее нулевую ценность);-)(объясняю специально для Gosxo Ruza - я имею в виду: заменять статью Машинопись перенаправлением на Слепой метод).
 +
Убить слово Машинопись на территоррии её родного сайта - это действительно американский слепой метод!
 +
Моя попытка образумить зарвавшегося янки восстановлением статьи с комментариями о широких и узких понятиях введеним ссылки с Машинописи на Слепой метод, была либо не замечена, ввиду слепых навыков, перешедших на чтение, либо просто хамски проигнорированна вахтерской внутренней культурой (держать и не пущать).
 +
Малыш снова всё потёр и перенаправил Машинопись на "свою" статью "Слепой метод" в которой, к тому времени, своего вклада, после правок более взрослых товарищей не осталось совсем.
 +
Поэтому он снова поднапряг могучий интеллект и исправил  описку в слове "мишинопись".
 +
Ну не можешь создать сам - не трогай чужое! Но, нет! Как ребёночку хочется порезвиться, почувствовать себя барИном, но другие  видят сущность такого барИна в адекватно исправленном слове. Честно признаюсь, после госкорузлой подтирки Машинописью у меня возникло сильное желание самому превратиться в тупого рогатого зверя  и  выкорчевать все кукурузные початки на Клавопедии, тем более, что подтирочная активность Gosxo Ruza не ограничивалась статьёй "Машинопись": он обнаружил ещё одну связанную статью "Кнопись" и добросовестно удалил её с комментарием, который стоит здесь привести:
 +
 +
18:37, 15 января 2012 Gosxo Ruza (обсуждение | вклад) удалил «Кнопись» ‎ (оригинальное исследование. нулевая ценность.)
 +
С каких это пор оригинальные исследования занесены в разряд представляющих нулевую ценность? Тут не в Кнописи дело, черт с ней! Тут подход глобальный чувствуется, чуть ли не директива вашингтонского обкома, вывести все оригинальные разработки в России за пределы прямого Вики-доступа!  Где-то набрался терминологических познаний наш Доктор Госксорузальческих наук, мгновенно вынес вердикт и произвёл ампутацию потенциального участника Клавопедии, способного, по утверждению того же доктора к оригинальным решениям! Это отдельный вопрос, требующий внимания Русскоязычного интернет-сообщества...
 +
 +
В общем, взвинтил меня кукурузный пособник чуть не на всеобщую мобилизацию друзей-программистов, своей резвой правотой.
 +
Но, я дядька взрослый и ограничился мелкопакостничеством в своём воображении, да ещё  в  этой ябеде, да и перестал сюда заглядывать на несколько месяцев, но не все авторы окажутся столь же тугоподъёмны на вандализм в отместку на барОньи правки.
 +
Может быть и мучающий Клавопедию  91.79.163.242 был обижен, как ему показалось, не справедливым удалением его трудов тем же Gosxo Ruza.
 +
 +
Удалять нужно только хулиганские записи,  а к остальному относиться бережно, как Gosxo Ruza к своему личному вкладу по исправлению "мишинописи". Если какой-то термин кажется модератору не актуальным - это его личное мнение, посещаемость страницы сама определит, какие термины актуальны. Можно поговорить с автором в привате или на странице обсуждения, привлекая его к работе, обучая и выпестывая  Соратника-Участника, а не тупо разгонять всех и вся стиранием неформатных, на чей-то дремучий взгляд, записей. Или на сайте не хватает места?
 +
 +
Если  и это - не факты, то я - китаец.
 +
 +
С уважением и надеждой на обещанную демократию.
 +
 +
p.s.  А  Gosxo Ruza пусть не дуется (во всех смыслах), а сперва напишет хотя бы полсотни статей, а потом уже кого-то правит. Сам напросился.
 +
 +
:Статью "кнопись" 12 января предложили удалить, и удалили только через 3 дня. http://klavogonki.ru/wiki/Обсуждение:Кнопись --[[Участник:Fenex|Fenex]] 05:36, 30 мая 2012 (MSK)
 +
 +
== Новый дизайн заглавной ==
 +
 +
Создал новый дизайн [[Заглавная страница|заглавной страницы]] и открыл [[Обсуждение:Заглавная страница#Новый дизайн заглавной |его обсуждение]], прошу высказаться там.--[[Участник:Русинов|Русинов]] 03:44, 3 января 2012 (MSK)

Текущая версия на 04:36, 30 мая 2012

Страница обсуждения клавогонщика Аромат. И его участника - вики-заполнителя. Её можно править.

Выделение ников клавогонщиков цветами рангов.[править]

Когда клавогонщики сменят ранг, ты будешь бегать по всей клавопедии и исправлять цвета их ников во всех статьях? --Gosxo Ruza 21:14, 26 сентября 2011 (MSD)

Я думаю, этого довольно долго не проидойдёт. Но вопрос хороший. Вопрос выделения цветом должен стоять, наверное не стоит раскрашивать участников, но для каждого ранга стоит создать отдельный шаблон. --Аромат 21:17, 26 сентября 2011 (MSD)
Может быть вообще не стоит раскрашивать/делать-шаблон для рангов. Ранг в любое время можно сменить. Да и постоянное зассыливание ников совершенно ни к чему. Смысла в этом никакого нет. И опять же раскрашивание типов игры. Зачем это нужно? Чтобы когда в статье 8 раз упоминается Марафон статья 8 раз покрывалась красной сыпью?--Gosxo Ruza 21:31, 26 сентября 2011 (MSD)
Согласен. Ники совсем не обязательно выделять цветом, разве что на странице участника, если он этого хочет. Но я всё-таки считаю, что режимы (Если в статье речь идёт о них) должны быть выделены: и найти проще, и сразу понятно о чём идёт речь, да и зачем тогда придумали эти цвета? Явно неспроста. А именно для визуальной простоты выделения. --Аромат 21:42, 26 сентября 2011 (MSD)
Да, режимы лучше красить. Наглядно. --Fenex 22:32, 26 сентября 2011 (MSD)

А в слове "клавогонщик" вторая часть (гонщик) специально выделяется коричневым цветом? --Pcholka 09:01, 30 сентября 2011 (MSD)

Ну раз я покрасил - значит выделяется. Почему бы и нет? :) --Аромат 18:18, 30 сентября 2011 (MSD)

Планируемые статьи[править]

Планирую создать и оформить следующие статьи (Если кто-то хочет сделать это раньше меня, милости прошу, но пожалуйста напишите здесь и перечеркните создаваемую статью тегом strike):

События: Гонки на Выживание, Формула-2, English Xpress, Лига Маньяков, Смертельные гонки, Кювет, Грaн-При, Мультилингва

Доработать: Автомобили, Тренажёры

Шаблон: Терминология Клавогонок[править]

В чём суть того что ты навтыкал везде тегов center? Внешний вид от этого не изменился. --Gosxo Ruza 22:11, 3 октября 2011 (MSD)

Как это не изменился? Всё как раз стало по центру. Google Chrome. --Аромат 22:12, 3 октября 2011 (MSD)
Хм, действительно. Чёт я забыл проверить как в убогих браузерах всё отображается. --Gosxo Ruza 22:22, 3 октября 2011 (MSD)
Прошу оставить свои самоуверенные эпитеты при себе. Это обсуждение, а не наезды... --Аромат 23:16, 3 октября 2011 (MSD)

Как родилась Клавопедия[править]

А когда создали КлавоВики? Точнее не когда (это я сам посмотрел), а где про это объявляли, кто предложил и т.д. Просто я только сейчас совершенно случайно наткнулся на неё… А я википедист, и меня это определённо интересует. --Русинов 09:37, 23 декабря 2011 (MSK)

Клавопедию "прикрутил" автор сайта, Артём Чивчалов :) 25 сентября 2011 года, он создал тему на форуме о продолжении развития сайта и использовал вики-движок. К сожалению, через полтора месяца после начала работы, Клавопедия больше не расширяется... Потому что первый энтузиазм, который был изначально, уже истёк, да и автора уже не слышно. Было бы здорово, если бы ты помог нам с улучшением Клавопедии - расширением её функционала и самого наполнения. --Аромат 17:02, 24 декабря 2011 (MSD)
Как сейчас вижу, тогда я действительно не дочитал то сообщение Артёма. Активность на вики упала, но с другой стороны я удивлён, что нашлись силы и создали столько статей (я ожидал увидеть пустую Вики), не все люди имеют желания, время, навыки и возможности для написания статей. Со своей стороны я обещай внести посильный вклад, уже наметил несколько статей, которые хочу существенно расширить. --Русинов 02:38, 25 декабря 2011 (MSK)
  • Относительно расширения функционала помочь я конечно в меру сил попробую, но основную проблему КлавоВики к сожалению, без помощи Артёма Чивчалова не решить. Главная проблема как я понимаю это вандал, который регулярно удаляет содержание страниц. Против вандалов в Википедии действует ряд механизмов:
  1. Откатываются внесённые изменения.
  2. Блокируются IP и учётные записи вандалов.
  3. Страницы подверженные частому вандализму ставятся на защиту.
  4. Страницы подверженные частому вандализму ставятся на частичную защиту
Как видно в нашем случае вандал достаточно упорен и последователен. Так как авторов у нас не так много, откатываются изменения спустя многие часы, блокировать IP не имеет смысла, так как он динамический (диапазоны лучше не блокировать). Для эффективного противодействия остаётся два механизма – установка защиты (а лучше частичной защиты) на страницы, это может сделать администратор, нужно попросить Артёма дать администраторские полномочия нескольким добросовестным авторам. В идеале нужно не просто администраторские полномочия, а установка расширения FlaggedRevs позволяющего по умолчанию отображать отпатрулированные версии. На мой взгляд, оптимальным решением была бы установка FlaggedRevs, и выдача нескольких админских флагов, чтобы было кому устанавливать защиту и выдавать флаги патрулирующих. А содержание КВ уже вовсе не такое скудное, и оно будет прирастать. --Русинов 02:38, 25 декабря 2011 (MSK)
Написал Артёму по поводу расширения. (Помнится в прошлый раз он меня послушал насчёт "Примечаний". Но пока ответа ещё не получил... --Аромат 19:52, 30 декабря 2011 (MSD)
Админские полномочия нужно давать, так как появляются страницы содержащие спам: Basketball court dimensions, Гастрокарб, Триптофан, Пероксигель - которые нужно удалять. А также страницы, которые содержат настолько спорные утверждения и определения, которые вероятно нужно удалять (после каких-то обсуждений), например Кнопись… В Википедии это оригинальных исследований и теории. В энциклопедии вроде нашей, как мне кажется, порог оригинальных исследований и маргинальных идей у нас должен быть снижен. Но всему должны быть определённые границы и здравый смысл. Небольшое обсуждение позволит определить, является ли некоторые спорные статьи форматными для Клавовики или нет. --Русинов 21:44, 31 декабря 2011 (MSK)


Цитата: "К сожалению, через полтора месяца после начала работы, Клавопедия больше не расширяется... Потому что первый энтузиазм, который был изначально, уже истёк, да и автора уже не слышно".[править]

Да потому, что вы сами задушили в зародыше всякое желание писать в эту ВашеПедию, присвоив её себе! Вы тут - жуткие бюрократы, предельно демократичного самомнения! Кнопки быстро жмёте, от этого думаете лучше всех? Заблужденьеце, господа! Понавырядились в админские мантии - ну, прямо, - Трибунал! А надо бы и другим жить давать, и возможность высказываться. Но, ведь ваши тексты - превыше всего: все ссылки на ваши несравненные статьи должны сходиться. Хоть и статей-то - с Гулькин нос! Что-то в консерватории... законсервировалось... и пальчики шаловливые не помогают... мозг из баночки доставать... Дайте порулить и другим, товарищи члены Политбюро! Ах, я забыл, у вас же цензура и классовое чутьё волчье: вдруг на три ваши статейки кто-то напишет пару десятков, докажет, что не в скорости печати секрет, а в разнообразии и новизне. И лопнут флюсоподобные колёса самомнения супергонщиков, наткнувшись на бордюрчик практического применения - никак за флажки не выбежать - энтузиазм кончился! И проблема не в вас конкретно - хорошие вы ребята. Вползя наверх, везде - от политики, до Википедии и телевидения - наши славные парни вводят правила, по которым туда только им одним, да их друзьям дорога скатертью, а для остальных - бездорожье, неформат, а случайно пролезшим - неявный вопрос в глазах: "Чего ты, быдло свинячье, в наши калачи рыло суёшь". --VVesin

  • Насколько я знаю, большинство статей (необходимых и нужных) уже написано, а если хочется что-то добавить, как будто это вам запрещает. Нам, активистам клавопедии мешает созданию и доработке уже существующих статей недостаток времени и желания. А почему вы считаете, что мы «подавляем» волю тех, кто пишет альтернативные статьи? Не вижу ни фактов, ни аргументов. Цензура ещё какая-то. Нет, вы что-то совсем не туда ушли. --Аромат 00:08, 6 мая 2012 (MSK)
  • Аромат, отзовитесь!

Как-то Вы меня подкосили вот этим утверждением, уважаемый Аромат, не знаю, что и подумать: "большинство статей (необходимых и нужных) уже написано", может быть поясните в дальнейшем? А пока, щедро сдобрив их аргументами, привожу факты м(/деративного вандализма:

Иностранец Gosxo Ruza создал статью "Слепой метод" Вот это "бессмертное" творение духа:

'Слепой метод печати' — методика набора текста «вслепую», то есть не глядя на клавиши клавиатуры, используя все (или большинство) пальцы рук, ранее был известен как американский слепой десятипальцевый метод. Существует уже более 120 лет.

и затем, продолжая проявлять убойное владение Русским языком, напрягался, удаляя текст родовой статьи Машинопись и делая её перенаправлением на видовой Слепой метод, видимо в его госкурузных "палестинах" обучают строить определения по схемам типа: "автомобиль это такой мотор...." "автомобиль это такое колесо..." "автомобиль это такое руль..." Мастерство правки завораживает: заменить статью Автомобиль ссылкой на Мотор - это крайне оригинальное исследование (явно имеющее нулевую ценность);-)(объясняю специально для Gosxo Ruza - я имею в виду: заменять статью Машинопись перенаправлением на Слепой метод). Убить слово Машинопись на территоррии её родного сайта - это действительно американский слепой метод! Моя попытка образумить зарвавшегося янки восстановлением статьи с комментариями о широких и узких понятиях введеним ссылки с Машинописи на Слепой метод, была либо не замечена, ввиду слепых навыков, перешедших на чтение, либо просто хамски проигнорированна вахтерской внутренней культурой (держать и не пущать). Малыш снова всё потёр и перенаправил Машинопись на "свою" статью "Слепой метод" в которой, к тому времени, своего вклада, после правок более взрослых товарищей не осталось совсем. Поэтому он снова поднапряг могучий интеллект и исправил описку в слове "мишинопись". Ну не можешь создать сам - не трогай чужое! Но, нет! Как ребёночку хочется порезвиться, почувствовать себя барИном, но другие видят сущность такого барИна в адекватно исправленном слове. Честно признаюсь, после госкорузлой подтирки Машинописью у меня возникло сильное желание самому превратиться в тупого рогатого зверя и выкорчевать все кукурузные початки на Клавопедии, тем более, что подтирочная активность Gosxo Ruza не ограничивалась статьёй "Машинопись": он обнаружил ещё одну связанную статью "Кнопись" и добросовестно удалил её с комментарием, который стоит здесь привести:

18:37, 15 января 2012 Gosxo Ruza (обсуждение | вклад) удалил «Кнопись» ‎ (оригинальное исследование. нулевая ценность.)

С каких это пор оригинальные исследования занесены в разряд представляющих нулевую ценность? Тут не в Кнописи дело, черт с ней! Тут подход глобальный чувствуется, чуть ли не директива вашингтонского обкома, вывести все оригинальные разработки в России за пределы прямого Вики-доступа! Где-то набрался терминологических познаний наш Доктор Госксорузальческих наук, мгновенно вынес вердикт и произвёл ампутацию потенциального участника Клавопедии, способного, по утверждению того же доктора к оригинальным решениям! Это отдельный вопрос, требующий внимания Русскоязычного интернет-сообщества...

В общем, взвинтил меня кукурузный пособник чуть не на всеобщую мобилизацию друзей-программистов, своей резвой правотой. Но, я дядька взрослый и ограничился мелкопакостничеством в своём воображении, да ещё в этой ябеде, да и перестал сюда заглядывать на несколько месяцев, но не все авторы окажутся столь же тугоподъёмны на вандализм в отместку на барОньи правки. Может быть и мучающий Клавопедию 91.79.163.242 был обижен, как ему показалось, не справедливым удалением его трудов тем же Gosxo Ruza.

Удалять нужно только хулиганские записи, а к остальному относиться бережно, как Gosxo Ruza к своему личному вкладу по исправлению "мишинописи". Если какой-то термин кажется модератору не актуальным - это его личное мнение, посещаемость страницы сама определит, какие термины актуальны. Можно поговорить с автором в привате или на странице обсуждения, привлекая его к работе, обучая и выпестывая Соратника-Участника, а не тупо разгонять всех и вся стиранием неформатных, на чей-то дремучий взгляд, записей. Или на сайте не хватает места?

Если и это - не факты, то я - китаец.

С уважением и надеждой на обещанную демократию.

p.s. А Gosxo Ruza пусть не дуется (во всех смыслах), а сперва напишет хотя бы полсотни статей, а потом уже кого-то правит. Сам напросился.

Статью "кнопись" 12 января предложили удалить, и удалили только через 3 дня. http://klavogonki.ru/wiki/Обсуждение:Кнопись --Fenex 05:36, 30 мая 2012 (MSK)

Новый дизайн заглавной[править]

Создал новый дизайн заглавной страницы и открыл его обсуждение, прошу высказаться там.--Русинов 03:44, 3 января 2012 (MSK)