[{{mminutes}}:{{sseconds}}] X
Пользователь приглашает вас присоединиться к открытой игре игре с друзьями .
Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2 3

Форум «Академия» / Нужна помощь профи

kekepop Сообщение #1 1 ноября 2010 в 23:38
Гонщик
3
Я программист. Рекорд 498. Средняя скорость печати (не на время) на текстах 350-450.

Часто приходится печатать вещи вроде таких:



Разумеется, подобную хренотеть печатаю медленнее.

1) Есть ли смысл переучиваться на десятипальцевый метод? Оправдает ли он себя?
Если да, то:
2) Будут какие-нибудь особенные рекомендации помимо того, что можно прочитать в инете?
3) Сколько примерно займет времени переучиться хотя бы до 250-300 (чтобы работать и аськах болтать можно было)?
4) Можно ли будет параллельно со своим "устоявшимся" методом набора изучать новый, или нужно везде и всюду печатать исключительно по новому методу?

Заранее спасибо.
Последний раз отредактировано 2 ноября 2010 в 00:03 пользователем kekepop
olimo Сообщение #2 1 ноября 2010 в 23:43
Супермен
51
350-450 на каких текстах? На русских или английских? Вслепую или нет? Сколько пальцев? Про нынешний метод ничего не понятно.

Есть ли смысл переучиваться на десятипальцевый метод? Оправдает ли он себя?
Со зрячего на слепой всегда имеет смысл переучиться, это значительно комфортнее. Ну и чем больше пальцев, тем опять же приятнее набирать... с 7-8 пальцев на 9-10 может и нет смысла переучиваться, если привычка сильно укоренилась, а с 2-4 всяко стоит.

Будут какие-нибудь особенные рекомендации помимо того, что можно прочитать в инете?
Конкретные вопросы лучше задавай :)

Сколько примерно займет времени переучиться хотя бы до 250-300 (чтобы работать и аськах болтать можно было)?
У всех по-разному... некоторые с 500+ 4 пальцами за пару месяцев переучились до 600+ 9 пальцами %)

Можно ли будет параллельно со своим "устоявшимся" методом набора изучать новый, или нужно везде и всюду печатать исключительно по новому методу?
Освоение нового метода пойдет тем быстрее, чем больше ты его будешь использовать. То есть когда станет возможно хоть как-то общаться и работать новым методом — про старый лучше забыть...

Кроме того, если изучать английскую раскладку на английских текстах — именно текстах, отрывках из книг — этого все равно будет не совсем достаточно для беглой и быстрой печати программ, поскольку в последних используется много спецсимволов. Но все равно это будет основа, а спецсимволы доберешь на практике. Их тоже лучше как можно раньше начать полностью вслепую набирать, со временем не будет составлять трудности.
Последний раз отредактировано 1 ноября 2010 в 23:47 пользователем olimo
Fudo Сообщение #3 1 ноября 2010 в 23:53
Экстракибер
35
По поводу пункта один - не скажу точно, все-таки очень спорно. Десятипальцевый метод в данном случае должен быть приправлен хорошей динамикой - скобок многовато :) Поэтому - пункт второй и дальше
Я бы посоветовал изучить Colemak и хорошо продумать моменты со скобками и прочими странными значками :) Лично я, когда приходилось писать что-то подобное (в основном - паскаль в школе, сами понимаете, масштабы трагедии поменьше), запросто скобки ставил указательным и средним и так далее :)
Время - сильно зависит от мотивации, возраста, характера и так далее. Я думаю, у меня бы это заняло прилично времени - как-то я брался изучать Коулмак, но надоело мне в первый же день. Так и печатаю на qwerty ) В принципе, за пару недель можно управиться.
А вот про четвертое могу гарантировать - изучать параллельно можно :) У меня по-русски и по-английски совершенно разная печать... По-английски я использую максимум шесть-семь пальцев, а по-русски - восемь-девять довольно стабильно :)
imho.
upd: в отличие от olimo, я подумал, что скорость рекордная и средняя приведена для русского ) нигде не нашел того, чтобы было написано про зрячесть/незрячесть Вашего метода. Если он зрячий - однозначно переучиваться, да )
Последний раз отредактировано 1 ноября 2010 в 23:55 пользователем Fudo
olimo Сообщение #4 1 ноября 2010 в 23:58
Супермен
51
в отличие от olimo, я подумал
Ну я тоже подумала, только предпочла уточнить)) Вообще у топикстартера некая каша наблюдается, то программирование, то аська, то рекорды в обычном %)
kekepop Сообщение #5 2 ноября 2010 в 00:01
Гонщик
3
Уже лет 8 печатаю вслепую. 4 пальца. Безымянные изредка вроде че-то там делают. 1 шифт. Разницы в моей печати на англ или рус особой нету.

Конкретные вопросы лучше задавай :)

Ок. Вот что меня волнует.
Десятипальцевый набор в любом случае лучше, но есть одно но. Руки должны стоять четко, чтобы чувствовать позицию, чувствовать где какая клавиша. Я не знаю как я это делаю сейчас, но такое ощущение, что у меня этого нету. Я спокойно начинаю печать из любого положения. Левая рука более-менее зафиксирована, а вот правая вообще летает непойми как. Я это к тому, что мне очень часто приходится переключаться правой рукой к мышке. Программирование не заключается в одном лишь наборе программного кода. Да и сам код далеко не только из слов состоит: используются абсолютно все символы на с клавиатуры, кроме русской раскладки. Для меня очень важно все делать свободно, моментально начинать печатать, а не фиксировать руки чтобы исправить один символ в тексте.

Еще очень тяжело поверить, что когда-нибудь мои мизинцы научатся быстро добираться до нужных кнопок. Не могу нажать мизинцем TAB (тоже часто использую) не задев CAPS LOCK.

И еще не могу понять, почему ФЫВА ОЛДЖ предлагает нажимать двойку мизинцем.

И еще никак не могу выбрать между ФЫВА ОЛДЖ и ЫВАМ ТОЛД. :)

Вот :)
Последний раз отредактировано 2 ноября 2010 в 00:06 пользователем kekepop
Fudo Сообщение #6 2 ноября 2010 в 00:12
Экстракибер
35
Ну... как ярый адепт динамичной печати, я искренне советую забить и на ывам толд, и на фыва олдж в чистом виде :) используйте и то, и другое, чтобы научить работать безымянные пальцы... шестью пальцами можно отлично печатать, гарантирую :) к слову, я тоже стартую из любой позиции... у меня нет привязки к определенным клавишам, и это, по-моему, наилучший вариант. :)
В общем, посмотрите видео побольше... зенза, зотки, мое, в конце концов... у многих суперов-киберов руки летают по всей клавиатуре. Как мне кажется, в Вашем случае это удобней, чем привязка к фываолдж, ывамтолд или какому-то другому сочетанию клавиш.
imho.
AvtandiLine Сообщение #7 2 ноября 2010 в 01:11
Кибергонщик
61
kekepop писал(а):
Уже лет 8 печатаю вслепую. 4 пальца.
Я не знаю как я это делаю сейчас ... я спокойно начинаю печать из любого положения.
Для меня очень важно все делать свободно, моментально начинать печатать

Длительный опыт и хорошее, глубокое укоренение навыка, раз получается и вслепую всего 4 пальцами, и ориентироваться в пространстве клавиатуры без точек привязки.
Из этого, с одной стороны:
- учесть, что при переучивании наверное придется подключать "сознание", осознавание :) а значит, есть определенный риск утратить эту самую свободу и спонтанность перевода мысли в слова/коды. Говоря напрямик, может стать труднее соображать, ворочать мозгами. И довольно надолго...

- с другой стороны, это показатель способностей, чуткости рук, внутренней сбалансированности организма в процессе профессиональной работы. А раз способности есть, то, конечно, обидно кажется терять в скорости выражения своей мысли из-за использования не_всех пальцев...

Взвесить надо и быть осторожным, сберечь свободу - то главное, что уже есть, что сложилось "само собою".
- - -

...Может, попробовать не_напрямик, а исподволь? т.е. не_переучиваться, а доучиваться. Расширять умение, а не_менять его. С тем чтобы было как можно меньше осознавания.
-- Заняться "общим физическим развитием" мизинцев: на гибкость, ловкость, послушность, скоординированность, вытягивание на точно заданные себе расстояния... Без клавиатуры вообще.
-- Почаще "просто" прикасаться мизинцами к клавишам...
-- И, разумеется, такой универсальный (применимый для всех ситуаций), но почему-то психологически недоступный для многих людей способ: медленное рисование клавиатуры. :) Строго с натуры и в натуральную величину. Первый проход - без букв, пустые клавиши, и сразу следующий проход - наносить буквы (затем мог бы быть и третий проход - расчертить по зонам, но если осваиваете динамику, то третьего прохода не_нужно). Строго один рисунок в день, строго без перерывов и отвлечений. Рисунок вполне достаточен схематический, плоскостной. (Можно и в аксонометрии, это даже еще лучше, но при наличии способностей к такому рисованию. Чтобы помучиться, но не_перемучиться!)).

Тоже, конечно, imho. :)
Последний раз отредактировано 2 ноября 2010 в 01:28 пользователем AvtandiLine
Бэтмен Сообщение #8 2 ноября 2010 в 02:26
Маньяк
87
qq01 писал(а):
-- И, разумеется, такой универсальный (применимый для всех ситуаций), но почему-то психологически недоступный для многих людей способ: медленное рисование клавиатуры. :) Строго с натуры и в натуральную величину. Первый проход - без букв, пустые клавиши, и сразу следующий проход - наносить буквы (затем мог бы быть и третий проход - расчертить по зонам, но если осваиваете динамику, то третьего прохода не_нужно). Строго один рисунок в день, строго без перерывов и отвлечений. Рисунок вполне достаточен схематический, плоскостной. (Можно и в аксонометрии, это даже еще лучше, но при наличии способностей к такому рисованию. Чтобы помучиться, но не_перемучиться!)).

Стесняюсь спросить - а что это дает? Впервые слышу про такой способ - рисование клавиатуры! Можно поподробнее? Если конечно это не стеб! Гы-ы-ы-ы-ы!))))
AvtandiLine Сообщение #9 2 ноября 2010 в 02:47
Кибергонщик
61
onipka писал(а):
Стесняюсь спросить - а что это дает? Впервые слышу про такой способ - рисование клавиатуры! Можно поподробнее? Если конечно это не стеб! Гы-ы-ы-ы-ы!))))

Конечно, не_стеб, если я понимаю значение словца "стеб". Короче, про рисование клавиатуры я серьезно.

Впервые слышите? Ну, просто не_читали у меня (FAQультет Автандилины и ФАВТ). Там подробнее. Да и тут тоже вполне понятно, чтО нужно делать.

А "что это дает" - расписывать нецелесообразно. Это погружение, интенсив.
Бэтмен Сообщение #10 2 ноября 2010 в 03:43
Маньяк
87
qq01 писал(а):
А "что это дает" - расписывать нецелесообразно. Это погружение, интенсив.

Похоже это уже за пределами сознания!))) Хотел почитать (вдруг проникнусь), поискал у Вас в дневнике, не нашел.((( Можно ссылку?
AvtandiLine Сообщение #11 2 ноября 2010 в 04:03
Кибергонщик
61
onipka, на FAQультете Автандилины можно глянуть http://genuinelera.narod.ru/avtan_00.htm и там, кажется, есть ссылка на саааамую подробную, даже с избытком, страницу на ФАВТе, но такую сааамую подробную, может, лучше и не_читать ))) .

Здесь, вот прямо на этой странице форума Клавогонок, имхо, сказано достаточно. А там ведь тоже не_расписывается , "что это дает", просто сами действия ученика описываются очень подробно, только и всего. Там для начинающих.
Последний раз отредактировано 2 ноября 2010 в 04:03 пользователем AvtandiLine
Бэтмен Сообщение #12 2 ноября 2010 в 04:29
Маньяк
87
qq01 писал(а):
Здесь, вот прямо на этой странице форума Клавогонок, имхо, сказано достаточно. А там ведь тоже не_расписывается , "что это дает", просто сами действия ученика описываются очень подробно, только и всего. Там для начинающих.

Мне кажется тут Вы не совсем правы. Спасибо за ссылку. Там как раз все становиться понятным (в сочетании с остальным содержанием), как и то "что это дает"! В отдельности нужно еще догадаться, для чего эта тренировка в изобразительном искусстве!))) Что-то подобное я читал, кажется у Шахиджаняна, в его комментариях к урокам "Соло", только без рисования - он предлагал мысленно представлять клавиатуру, расположение клавиш и пальцев рук, а затем представлять как вы нажимаете на эти самые клавиши. Это наверное трудно для начинающего - с рисованием все же легче "погрузиться"!))))
AvtandiLine Сообщение #13 2 ноября 2010 в 04:52
Кибергонщик
61
onipka писал(а):
В отдельности нужно еще догадаться, для чего эта тренировка в изобразительном искусстве!)))

Ну лучше-то и не_догадываться, и не_стараться догадываться. Лучше тупо делать! Это именно такой случай, когда лучше - тупо делать. :)


Бэтмен Сообщение #14 2 ноября 2010 в 05:01
Маньяк
87
qq01 писал(а):
Ну лучше-то и не_догадываться, и не_стараться догадываться. Лучше тупо делать! Это именно такой случай, когда лучше - тупо делать. :)

Прошу прощения, но опять не соглашусь! Когда осознаешь для чего - фанатизма и, соответственно, рвения больше!)))) А значит и результат не заставить себя ждать!)))) А тупо делать - может и наскучить. Нужен ведь какой-нибудь стимул к энтузиазму. Им конечно может быть авторитет учителя, но сейчас время такое - авторитетов совсем не признают!))))
AvtandiLine Сообщение #15 2 ноября 2010 в 06:01
Кибергонщик
61
onipka писал(а):
Прошу прощения, но опять не соглашусь!

тупо делать - может и наскучить.

onipka, да ведь у каждого свое мнение, чего Вы прощения просите! )))))

Насчет "тупо делать". Убеждена, что есть упражнения, виды упражнений, которые эффективнее выполнять именно тупо. И ни авторитеты, ни еще что-либо внешнее к этому не_имеет отношения. Просто нужны сами действия такие, которые делать, не_анализируя, не_строя догадок о подоплеке.

Это как жизнь. Зачем в обычной жизни, например, обедать пошагово по инструкции, которая объясняет, "что дает" каждый шаг. Это Александр Иванович Корейко пусть не_ест, а питается. Поглощает белки, углеводы и т.д. в правильном обоснованном соотношении ингредиентов.
- Полноценнее и приятнее просто от души пообедать. ))

А есть, конечно, такие упражнения, которые эффективнее выполнять осмысленно.
:)

...Но мы уходим от темы.
Последний раз отредактировано 2 ноября 2010 в 06:05 пользователем AvtandiLine
takobus Сообщение #16 2 ноября 2010 в 12:42
Маньяк
30
Вы собираетесь весь код набирать вручную?
Фреймворк + бандлы всяко лучше.
kekepop Сообщение #17 2 ноября 2010 в 12:47
Гонщик
3
takobus писал(а):
Вы собираетесь весь код набирать вручную?
Фреймворк + бандлы всяко лучше.

)))))))))))))))))))))))))))))
lins Сообщение #18 2 ноября 2010 в 12:55
Новичок
1
Последний раз отредактировано 7 апреля 2012 в 20:09 пользователем lins
takobus Сообщение #19 2 ноября 2010 в 12:59
Маньяк
30
Мне не стыдно признаться, что набираю десять символов, а получаю на выходе хоть 350
Пример
kekepop Сообщение #20 2 ноября 2010 в 16:12
Гонщик
3
lins
takobus

вы не поняли суть вопроса. программирование и редакторы тут вообще ни при чем

Чтобы писать в форуме, нужно зарегистрироваться.

Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2 3

Связаться
Выделить
Выделите фрагменты страницы, относящиеся к вашему сообщению
Скрыть сведения
Скрыть всю личную информацию
Отмена