Похоже, что теряли/теряем.
Для проверки запустила одноминутные тренировки на русском и на английском, набрала только первую заглавную букву. В результате в английском считается как два удара, в русском только один (причём пишется везде, что это «символы в минуту»).

Хотя я там уже порядком заблудилась: несколько версий сайта, и тренировки там разные (на одной добавлен китайский, на другой нет), и неизвестно, также ли рассчитывается скорость в «реальном» соревновании.

Искала информацию, как Интерстено относится к «самодельным» раскладкам. Где-то в старых FAQ откопала, что разные версии для одного и того же языка (французский, немецкий) не только из-за различия «правописания» в разных странах, но и для учёта скорости в связи с разными раскладками. Т.е. никакой «отсебятины» не предполагается, раз скорость рассчитывается по стандартным раскладкам. В правилах этого не написано. Да там и вообще всё очень кратко, никакой конкретики (или я не увидела, куда спрятаны подробные правила).
Для себя пока сделала вывод, что мне теперь не по пути с Интерстено: может когда-нибудь там будет отслеживание нажатия клавиш, но пока что с нестандартными раскладками вроде как получается «читерство». А я в ближайшее время скорее планирую дальше переделывать свою раскладку, чем возвращаться к стандартной.

kameheb, Lakira, спасибо за постановку вопроса! Хорошо хоть запятые наши учитываются правильно, уж не до заглавных.

Вот именно. Фактически версии пока только тестовые. Терпение. :)
При переходе с Java на TAKI тоже была каша, но потом итальянцы выправили, и заглавные наши правильно считались, помните?
Но даже если и останется так, пока что, то на данное время не столь важна разница в несколько знаков, это в будущем может быть, особенно для наших топовых участников.


Lakira, свобода решения за Вами, как и за каждым из нас. Не скрою, мне жаль... В Сборной будет очень недоставать Вас, но - год на год не приходится, настанет год для Вас с Вашей отшлифованной раскладкой! Успехов, удачи!

В этом году такие перемены и переделки, вообще не знаешь, как приспособиться. :( Период регистрации сократили настолько, что для конкурса "Напутствие в Интерстено" даже и дней-то недостаточно, нужно полностью пересматривать формат. Возможно, не будет у нас конкурса в этом году: формат??? Только в части призов всё готово, невзирая на скачки курса. ;) Проводить конкурс или нет?.. О_О Какие есть мнения, какие пожелания по формату, если "да, проводить"?

Во всех доступных тренировках на TAKI посмотрела (и на старой версии сайта, и на новой), везде русские заглавные считаются за одну букву...

Жаль, если Напутствия не будет, но и времени действительно нет на что-то масштабное, как в том году. :(

В предыдущие годы, имею в виду, когда переходили на TAKI. Отложилось впечатление, что в итоге там всё правильно работало. Тогда. Но, может, я подзабыла уже.


В том году конкурс был юбилейный - 5-й. Сейчас намеревалась не размахиваться настолько, ведь этот - "рядовой" для конкурса порядковый номер. :) Но всё же конкурс должен соответствовать именно интерстеновским задачам, отличаться от чисто клавогоночных турниров. Если проводить. Или тогда уж не проводить вовсе.
...И авралы заели - обдумать не позволяют.

Лакира, это не читерство, в том смысле, в котором имеется в виду.
Читерство подразумевает явное преимущество над остальными при помощи какого-либо доп. инструмента, ПО.
В данном случае, мы используем это доп. ПО, при помощи которого мы меняем раскладку. Но есть одна несостыковка.
Если это действительно читерство, то почему тогда оно жестко не регламентируется? Может быть потому, что они не в состоянии провести проверку? Или же все-таки из-за того, что это не является читерством, или они (организаторы) решили не считать это читерством?

В киберспорте существуют бинды - программируемые кнопки. Причем одно нажатие бинда, может соответствовать неск. нажатиям клавиш. Разрешается ими пользоваться даже в международных соревнованиях.

По идее, читерством можно назвать все что угодно, если это жестко не регламентируется.
В итоге я пришел к выводу, что существует явное читерство, кот. дает преимущество на 50-70% (по моим ощущ-ям) и неявное, которое дает эффективность меньшую в процентном отношении.

Напр., я использую "Машинопись". Как ни посмотри, это можно назвать читерством, так как я использую нестандартные приемы и раскладку. Причем, есть люди, которые набирают совершенно нестандартным образом (динамика, напр.).
Это неявное читерство (или лучше нерегламентируемое).
Иными словами, это то читерство, в котором используется нестандартные приемы и методы, спец. средства для повышения эффективности.

Явное читерство - все то же самое, только к фразе нестандартным приемам и методам, спец. средствам надо приписать слово "недозволенный", "запрещенным" и т.п.

Не могу пройти мимо...
Ребята, вы чего? Нестандартную раскладку приписывать к читам - это неправильно, а "машинопись" это вообще стандарт печатных машинок, именно с них все и начиналось.
Соревнования проходят на умения быстрее всех записать незнакомый текст при помощи клавиатуры, и тут хоть на все слова русского языка забиндить горячие клавиши, по возможности и желанию, можно! Хотел я тут недавно попробовать автозамены, но увы, рабочего софта не нашел.

а вот:

тут все иначе! В киберспорте это уже читерство!

Lakira пишет, наверное, по своим ощущениям от набора, но больше-то Lakira привыкла набирать на Клавогонках. Может, обзавестись двумя привычками, с учётом, кто есть кто. Интерстено это Интерстено, а Клавогонки - не Интерстено. :))

Поскольку на Интерстено в последние два года совершенно официально разрешены (в правила вписаны) различные технологии набора, в том числе стенотайп, то у нас с вами даже не должно быть сомнений в правомерности использования там, на Интерстено, автозамен и любых своих нестандартных раскладок. Т.е. так это видится мне. А вот взяли бы и спросили у Норы Максовны, на официальном нашем форуме.

Что же касается просто перестановки букв или знаков, т.е. посимвольного изменения раскладок, без этих самых... биндов, что ли... - то уж это всегда было само собою разумеющимся. Если кто-то использует раскладку "машинопись", пусть использует её и не парится.

А вообще, не опустимся же мы с вами до требований пересмотра лишних или недоначисленных нескольких баллов по причине различия раскладок, в условиях, когда по официальным правилам вместе с кибордистами учитываются стенотайписты и операторы стеномаски?!

serg_omen, Reset82, я ж «читерство» даже в кавычки брала, не обращайте внимание. Совсем не хотела сказать, что те, кто использует «машинопись» или свою раскладку — читеры. Тут скорее действительно мне не хочется участвовать в Интерстено со своей раскладкой (которая ко времени соревнования неизвестно до какой степени изменится, не исключаю, что дойдёт и до чего-нибудь куда более читерского, чем перестановка букв), где результат будет из расчёта по стандартной раскладке (т. е. при нестандартной раскладке я свою «реальную скорость» всё равно там не увижу). И вроде как ничего не нарушая, я буду чувствовать, что что-то тут всё-таки не сходится и в чём-то я, возможно, не права.
Но это всё мои личные «тараканы», не пускайте их к себе. 

В теме Чемпионат Интерстено* на форуме Юрикора

* Список форумов urikor.net -> Онлайн-чемпионат по слепой машинописи -> Чемпионат Intersteno http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?t=672

- - -
Коллеги, с датой всех нас! :)
Присоединяюсь к поздравлениям создателя нашей Сборной, желаю успеха, воодушевления, интересного пополнения опыта!

serg_omen, первым открыл счёт! Поздравляю!
Первое в этом цикле выступление российского скоропечатника и отличное начало в мультилингве.

тест на русском языке

Для "неинтерстеновца" ничего не понятно :(


И все же как-то это не совсем справедливо, что в английском учитывается два удара, а у нас - нет. Если бы текст был небольшой, то потеря всего пара ударов, а там все же значительно довольно уменьшается, нет?


Тоже попробовал, печатал медленно достаточно.
Вышло такое:

Впервые почувствовал себя безошибочником :D

тест на русском языке (10 минут)

10 минут уже жестче :D

Безошибочность все же тут решает.

Печатал чуть ли не в 1.5 раза медленнее, но очков больше набрал.

Все же я переоценил частоту появления больших букв в тексте :D
10 минут печати, 3593 символа набрано, 25 из них - заглавные русские :D Тогда да - капля в море :)
П.С. Трипл-постинг

Serge Iugai, представлен школой: ГЗОС (Москва, РФ), скорость: 322 зн/мин, набрал (за 10 минут) знаков: 3221, ошибок: 2 (0,062%), итого баллов 3121 [3221 - 50*2ошибки], язык: SK (словацкий), программное обеспечение: TAKI [их там два возможных: TAKI и ZAV, последнее только для языков на латинице], технология: клавиатура. [Допускаются все технологии, в т.ч. стенотайп, стеномаска и не знаю что ещё может быть, но по определению тоже допускается. )) ]
Очень хороший результат 3000+ для такого языка.

LinguaLeo, oyasumi - большое спасибо, что показали свои пробы! Да, на Intersteno качество выходного текста обязан обеспечивать сам наборщик, оценивается результат. Никто не указывает наборщику на его опечатки во время набора, никто не заставляет исправлять. Сам должен уметь найти и выдержать целесообразный баланс. Это ведь не игровые Клавогонки. :)
Нормативы, ради интереса, см. здесь: http://www.intersteno.org/intersteno-inter...-contest-rules/

serg_omen выступает в категории "взрослых" (21 год и старше).

Конечно, капля в море. И вообще с тех пор, как разрешены любые технологии, перестали иметь значение даже вёдра и бочки, не то что капли. :( Представьте сами: на равных считаются результаты клавиатурщика и стенотайписта, хотя первый делает ударов примерно столько же, сколько набрал знаков, а второй делает ударов в разы меньше. Какой тут смысл беспокоиться, точно ли вычислено количество ударов у клавиатурщиков...

хмм. тож решил попробовать что это за зверь... результат:

1 минута


10 минут

Zippin, красавец, в 10-минутном 4000+ с первой попытки?! Отличный результат! и баланс отличный!
По-клавогоночному: маньяк с рекордом 521 запросто "сделал" двух суперменов с рекордами 644 и 620. - Вот он, баланс, в действии. ;)