Игорка
|
Сообщение #1
21 июля 2010 в 11:11
|
Маньяк
44 |
Когда я только начинал осваивать слепую печать, прочел на каком-то форуме, что ритм - не только не нужен, более того - он даже мешает скорости печати и прогрессу. И те, кто соблюдают допустимые 5-10% аритмии - пишут грамотнее, но не более 350-400 зн/мин. С тех пор прошло 2 года, и действительно - я не вижу необходимости в соблюдении ритмики при наборе. Вот,что вы думаете по этому поводу?
|
FuriaRoja
|
Сообщение #2
21 июля 2010 в 11:15
|
Супермен
20 |
Сложно сказать... У меня на скоростных текстах аритмия бывает до 50%, но результаты неплохие. Когда стараюсь ехать ритмично, обычно до топовой скорости далековато. Вот так вот.
|
zotqa
|
Сообщение #3
21 июля 2010 в 11:20
|
Экстракибер
31 |
У меня на скоростных именно моментах, когда иду свыше 690 символов, то аритмия обычно где-то 30-40. Сейчас как-то само по себе получается, что стараюсь ехать немного ритмично, безошибочнее и с меньшей скоростью.... зачем? Сам не знаю, пора бы врубать суперскорости :) И всем лично советую пойти именно по пути скорости, при переучивании (см. график) я этим пользовался и только увеличивая скорость достиг данных результатов :)
Хотя у кого-какие цели в печатании, многие стараются печатать большое количество марафонов, стараться их пройти более безошибочнее и т. д. Мне лично такое не под силу, потому я уважаю таких людей :)
|
Dimast17
|
Сообщение #4
21 июля 2010 в 11:33
|
Маньяк
47 |
К.О. сказал бы, что надо печатать с 0% аритмией, без ошибок и со скоростью 1000 зн/мин.
Понятно дело, что такое невозможно хотя бы потому, что одни сочетания (слова) мы набираем быстрее (частотный словарь), а другие медленно (буквы), поэтому для максимального прогресса нужно увеличивать скорость и там, и там, но она не будет одинаковой, поэтому нет смысла печатать все ритмично, так как это приведет к снижению скорости.
|
olimo
|
Сообщение #5
21 июля 2010 в 11:34
|
Супермен
51 |
Вот зенз писал про аритмию. 5-10% аритмии - это нереально на нормальной скорости вообще... Последний раз отредактировано 21 июля 2010 в 11:35 пользователем olimo
|
zotqa
|
Сообщение #6
21 июля 2010 в 11:36
|
Экстракибер
31 |
мы набираем быстрее (частотный словарь) я один чтоль в обычном намного сильнее, чем в частотке?)
|
Dimast17
|
Сообщение #7
21 июля 2010 в 11:39
|
Маньяк
47 |
zotqa писал(а): мы набираем быстрее (частотный словарь) я один чтоль в обычном намного сильнее, чем в частотке?) Я рассматриваю общий случай. По логике вещей все должны набирать частотные слова быстрее, чем менее распространенные.
|
Efremov
|
Сообщение #8
21 июля 2010 в 12:20
|
Супермен
39 |
Не знаю, мне почему-то кажется, что при сохранении ритма можно быстро печатать. Допустим если ты печатаешь ритмично, то ошибаешься редко. А соответственно увеличивать скорость(сам ритм) вроде бы ничего не мешает. Я вот пытаюсь ритмично печатать. Ставлю метроном(не местный, скачанный), и печатаю. Пока быстрее чем 150 зн/мин ритм я не выдерживаю. Если ставить больше, то сбиваюсь. Мой метроном можно поставить до 500 ударов в минуту. Мне кажется если человек сможет держать ритм на скорости 500 знаков в минуту, то ему доступны любые скорости ( в пределах возможного).
|
pashkhan
|
Сообщение #9
21 июля 2010 в 13:40
|
Новичок
96 |
Мое мнение, что ритмичная печать - это совершенно ненужная штука. Я прошел обучающие программы на 4-рех тренажерах, где нужно было соблюдать ритмичность, так что имею представление что это такое. Сама идея "ритмичности", как мне кажется, родилась из попыток печатать без микро-пауз. И действительно, если печатать достаточно медленно, сохраняя заданный ритм, то будет казаться, что нет никаких остановок-заминок.
Если же не заморачиваться на ритме, а сосредоточиться на "непрерывной" печати (чтоб не было "пауз" между словами, или внутри трудных слов) - то это даст больший эффект. И можно будет легко ускоряться на легких участках, и замедляться на сложных.
|
амд
|
Сообщение #10
21 июля 2010 в 16:38
|
Кибергонщик
15 |
а я вообще не знаю что это такое :) и ниче, нормально)
|
ЛОР
|
Сообщение #11
21 июля 2010 в 17:08
|
Гонщик
11 |
попробовал печатать с метрономом - это ужас: получается ты должен медленно печатать где просто, ускоряться там где сложно может быть со стороны это и выглядит красиво монотонное стучание по клаве, но никакой быстроты это не придает
|
Русинов
|
Сообщение #12
21 июля 2010 в 17:10
|
Маньяк
24 |
Для понимания причин, из-за которых возникли рекомендации печатать ритмично нужно прочитать главу из книги Дмитриевских: Ритм письмаКак не сложно догадаться – те причины давно уже перестали быть актуальными. Процент ошибок очень слабо связан с ритмичностью, во всяком случае, для меня это та. С помощью ТС проводил многочисленные эксперименты в которых соотносил проценты ошибок с ритмичностью. Однако при очень высокой ритмичности один из типов ошибок проявляется реже – это перестановка символов связанная с микро паузами. Высокая ритмичность на больших скоростях – признак того что перед вами профессионал который может печатать тот же текст значительно быстрее. На чемпионате Юрикора существует ритмичный чемпионат, кому интересно можете оценить и сравнить результаты ритмичного и скоростного набора таких профессионалов как Автандилины и братьев Знаменских, Юрия Козлова и многих других http://urikor.net/cup/2009/index.php?optio...mp;date=2010-07 - вроде для детального просмотра необходимо зарегистрироваться. Многие находятся в мире иллюзий и считают что на высоких скоростях печать более ритмичная – это совсем не так. Фактически если проверять программой TS и записью и анализом клавограмм, после их анализа становится ясно, что ощущают они скорее общий темп набора, но не равные паузы между началом нажатия клавиш. Более частые буквосочетания набираются в среднем быстрее, чем более редкие, и это зависит не только от «удобства» того или иного сочетания, так как в разных языках «удобство» тех или иных сочетаний при одинаковых раскладках зависит от частотности сочетаний (Феномен 8). Помимо этого существует эффект инициации слова (Феномен 10). Помимо этого феномены 7 и 11 также влияют на ритмичность http://klavogonki.ru/forum/academy/163/ Следовательно, призывы к ритмичной печати противоречат четырём феноменам, которые реально наблюдаются в машинописи, а если так то ритмичная печать это скорее искусственный элемент а сами рекомендации – анахронизм. В качестве специальных тренировок стремление печатать очень ритмично может быть полезно, так как возвращает внимание к точному таймингу и попутно может несколько шлифуется техника ударов. В начале обучения требование к ритмичности приводить к потребности не допускать больших пауз на раздумывания. Что приводит или к очень большим паузам или повышает процент ошибок когда нажимают клавишу до того момента пока не появилась уверенность, что правильно вспомнили.
|
3Volta
|
Сообщение #13
21 июля 2010 в 17:10
|
Кибергонщик
82 |
Могу понять, что тренировать ритмичность трудно и лень (у меня так :) ). Но не нужно так сразу предавать ее анафеме. Вы тут, конечно, молодцы, что аритмично достигаете небывалых скоростей... на микродистанциях ;) Для аськи такая позиция подходит, ну а если ближе к практике? Когда реально нужно быстро и безошибочно набрать много текста. Тут, я вам скажу, ритмичность помогает только в путь - весьма высокая средняя скорость, хоть и без всплесков под 1000 зн/мин. Так я ставил свои рекорды в марафоне. В общем, я за ритмичность :)
|
Русинов
|
Сообщение #14
21 июля 2010 в 17:16
|
Маньяк
24 |
3Volta писал(а): Так я ставил свои рекорды в марафоне. В общем, я за ритмичность :) Это зависит от того какой уровень брать за образец ритмичности, если это было при аритмии 20-35% тогда без вопросов – при марафоне с равной сложностью текста такой более чем реально, а вот рекорд в марафоне с более низкой аритмией меня сильно удивит.
|
HRUST
|
Сообщение #15
21 июля 2010 в 17:20
|
Тахион
62 |
Для самосовершенствования лучше рвать каждое слово, стараться печатать как можно быстрее, насколько это возможно для данного слова или сочетания слов, чтобы развивать пальцы. На важных соревнованиях - иксах, больших гонках и т.д. можно и снизить темпы, уменьшить количество ошибок, добавить ритмичность для более стабильных высоких результатов. Кстати, 801 я сделал именно добавив ритмичность, но у меня была суперхорошая форма.
|
3Volta
|
Сообщение #16
21 июля 2010 в 18:01
|
Кибергонщик
82 |
Русинов писал(а): 3Volta писал(а): Так я ставил свои рекорды в марафоне. В общем, я за ритмичность :) Это зависит от того какой уровень брать за образец ритмичности, если это было при аритмии 20-35% тогда без вопросов ... а вот рекорд в марафоне с более низкой аритмией меня сильно удивит. Да, уточню. Я не говорю о высоких абсолютных показателя ритмичности (я же сказал, что не ленюсь тренировать :) ), а о старании (выделении времени для) печатать более ритмично, относительно своих попыток поставить скоростной рекорд. Еще раз: не могу не подать свой голос в пользу ритмичности, на образовавшейся тут волне полного от нее отказа.
|
ZILYA
|
Сообщение #17
21 июля 2010 в 18:15
|
Экстракибер
20 |
Почти во всём согласен с HRUST'ом. Для самосовершенствования, действительно, полезно "рвать пальцы", но при этом не забывать об отдыхе. По поводу важных соревнований тоже согласен с ним. Ритмичность - очень даже важный показатель. Она показывает стабильность навыка. Если у человека на, допустим, тридцатиминутном замере показатель аритмии составляет 25%, то можно практически со стопроцентной вероятностью утверждать, что он при печати устал значительно меньше, чем тот, кто печатал с аритмией под 40%. Ритм помогает избавиться от ошибок. Процесс ритмичной, безошибочной и при этом высокоскоростной печати доставляет большое удовольствие. У меня практически все безошибочные рекорды в обычном режиме были поставлены в режиме быстрой ритмичной печати. К марафону это относится не в меньшей степени. Так что ритмичность имеет большое значение. Конечно же, не стоит абсолютизировать её роль, однако она вносит существенный вклад в формирование навыка. Последний раз отредактировано 21 июля 2010 в 19:00 пользователем ZILYA
|
Lapsus88
|
Сообщение #18
21 июля 2010 в 19:58
|
Кибергонщик
45 |
Ритмичность печати - одна из характеристик печати, но ни в коем случае не цель. Заблуждаются те, кто вместо скоростных тренировок тратят время на выработку ритмичности. Взрывная аритмичная печать ведет к более быстрому и серьезному прогрессу.
|
ВиВеК
|
Сообщение #19
22 июля 2010 в 11:52
|
Кибергонщик
18 |
Я при наборе к ритму не стремлюсь. Однако заметил за собой одну интересную вещь. Когда нахожусь в хорошей форме, то набор с 0-1 ошибками со скоростью в 650-660 символов в минуту происходит гораздо более ритмично, чем набор с 4-7 ошибками и скоростью 550-570 символов. Ритм появляется сам, когда получается (а это получается редко) отвлечь мозг от процесса набора, механически перенося видимый текст в движения пальцев.
К слову, набор текста "из головы" происходит у меня со скоростями до 770 символов в минуту (замерял) и ритмичность достаточно хорошая. Процесс же "пропускания" видимого текста через голову и подачи импульсов на пальцы сильно тормозит. С уважением, Один из Альмсиви.
|
deeemon
|
Сообщение #20
22 июля 2010 в 16:30
|
Гонщик
2 |
не знаю даже. По мне так совершенно не нужная вещь. У меня в среднем аритмия 40-50%, хотя набираю совершенно спокойно и без тормозов. Например на тексте с 3мя ошибками со скоростью 421 по TS у меня аритмия 41.81%. Плохо это или хорошо, даже не знаю. Но никогда вроде не опускался ниже 40. Вот сейчас поставил рекорд 485 зн/мин, 2 ошибки (0,71%), и все равно аритмия 44%... Последний раз отредактировано 22 июля 2010 в 16:34 пользователем deeemon
|