Марафонец
|
Сообщение #41
13 октября 2009 в 22:37
|
Гонщик
30 |
Kto писал(а): Измеряя скорость обычного письма, мы с вами, в общем, изобретаем велосипед, стенографы уже подсчитали... :) ... Есть только одно но. Мне вот эти слова в минуту ничего не говорят. Есть мнение, что большинству здесь находяшихся тоже побарабану. Я вот не знаю сколько слов в минуту я печатаю. А как можно посчитать?
|
docomo68k
|
Сообщение #42
13 октября 2009 в 23:05
|
Кибергонщик
22 |
Но ведь можно использовать сокращения и при печати, это ускорит процесс.
|
Kto
|
Сообщение #43
13 октября 2009 в 23:21
|
Супермен
12 |
Да, в том, что у стенографов единица измерения - wpm, есть проблема. Наверно, придётся тогда обратиться к статье Википедии (не представляю пока, откуда ещё можно почерпнуть информацию на эту тему). Там читаем: For the purposes of WPM measurement a word is standardized to five characters or keystrokes. Нет, конечно, никакой уверенности в том, что "на выходе" мы получим правильные цифры (всё-таки стенографы и авторы статьи в Википедии, скорее всего, не сотрудничали), но всё же попробуем умножить на пять каждое из названных чисел с изменением единицы измерения: Если обычным письмом можно записать лишь 15-20 слов в минуту (75-100 cpm или spm), то с помощью стенографии каждый грамотный человек после прохождения теории и некоторой тренировки достигает скорости письма 50-60 слов в минуту (250-300 cpm или spm), а профессионалы-стенографы записывают 110 - 130 слов в минуту (550-650 cpm или spm). Но я бы ещё увеличил цифры, которые мы получили с учётом специфики всё-таки русского языка. По статистике (я думаю, этому источнику можно верить), Средняя длина русского слова составляет 5.28 символа. Тогда: Если обычным письмом можно записать лишь 15-20 слов в минуту (79,2-105,6 cpm или spm) то с помощью стенографии каждый грамотный человек после прохождения теории и некоторой тренировки достигает скорости письма 50-60 слов в минуту (264-316,8 cpm или spm), а профессионалы-стенографы записывают 110 - 130 слов в минуту (580,8-686,4 cpm или spm).
|
Kto
|
Сообщение #44
13 октября 2009 в 23:21
|
Супермен
12 |
Расчёт получился, конечно, довольно грубый, но общее представление, я думаю, получить можно.
|
Марафонец
|
Сообщение #45
13 октября 2009 в 23:21
|
Гонщик
30 |
Можно. Но зачем?
Я для себя изучение стенографии поставил на достаточно далёкое место, в списке приоритетов по одной простой причине.
Её надо расшифровывать. А для расшифровки всяко надо уметь быстро печатать.
Так зачем я буду учиться печатать с теми же недостатками, что и при стенографии - то есть с необходимостью тратить своё время потом, на расшифровку сокращений?
|
Марафонец
|
Сообщение #46
13 октября 2009 в 23:24
|
Гонщик
30 |
kto сейчас точно не скажу источник, но (насколько я запомнил) у чемпионов мира по стенографии выходит до 1100 знаков в минуту. Переводя в знаки.
Может кто подскажет? Может это был тут какой чемпионат по стенографии (о котором на клавогонках писали) или что-то такое?
|
Kto
|
Сообщение #47
13 октября 2009 в 23:25
|
Супермен
12 |
Кстати о способах записи лекций (как раз в тему получается). Я недавно писал об этом на ФАВТе. Один из наших преподавателей лекцию читает в бешеном темпе, не заботясь о том, как его слова будут фиксироваться, объём материала очень большой - и относительно именно этих лекций была у меня такая дилемма (немного другая, чем та, которую мы сейчас обсуждали): набирать на клавиатуре или стенографировать?.. Если набирать на клавиатуре, то что получается. Надо всё время заботиться о том, чтобы был компьютер, клавиатура, мышь... И не дай Бог что-то окажется неисправным. Огромная зависимость от техники. Набирать надо 550-600 cpm, но это не проблема, это я смогу... Но грохот будет такой, что ни я, ни сокурсники ничего не услышат - всем будет мешать. Ну и надо будет распространять, видимо, все эти материалы для коллег. Мне не жалко, но это ещё одна работа, которую надо делать... Зато читать проще, конечно. И потом работать с этим материалом проще: электронный поиск, печать и т. п. А для стенографирования ничего не нужно, кроме бумаги и ручки... И вот это сыграло свою роль. Решил, что буду стенографировать. :)
|
Kto
|
Сообщение #48
13 октября 2009 в 23:27
|
Супермен
12 |
Можно. Но зачем? Зачем получать представление? :) Я просто рассказал о том, что стенографы уже сравнивали скорость обычного письма с... Ну, неважно с чем. Они со стенографией, мы здесь с клавиатурным набором.
|
Kto
|
Сообщение #49
13 октября 2009 в 23:29
|
Супермен
12 |
Её надо расшифровывать. А для расшифровки всяко надо уметь быстро печатать. Я далёк от мысли убеждать Вас в необходимости изучения стенографии, но скажу, что обучение стенографии не сводится лишь к записи стенограмм, но и к их чтению. Как и обычного текста. Поэтому мне кажется, что Вы не совсем правы в этом конкретном вопросе.
|
Kto
|
Сообщение #50
13 октября 2009 в 23:31
|
Супермен
12 |
Марафонец писал(а): kto сейчас точно не скажу источник, но (насколько я запомнил) у чемпионов мира по стенографии выходит до 1100 знаков в минуту. Переводя в знаки.
Может кто подскажет? Может это был тут какой чемпионат по стенографии (о котором на клавогонках писали) или что-то такое? Чемпионат мира по стенографии, клавиатурному набору и прочим технологиям, которые относятся к понятию "информационный процессинг", называется Intersteno, я думаю, Вы именно о нём спрашиваете. И привожу цитату с сайта российской национальной группы Intersteno: На сегодняшний день это самый быстрый способ записи живой речи. Рекорд Josip Hanjs - чемпиона мира по стенографии - 497 слогов в минуту (то есть примерно 1242 знака в минуту). У них, видите, ещё одна весёлая единица измерения. :) Но тут для нас всё посчитали...
|
Господь
|
Сообщение #51
13 октября 2009 в 23:49
|
Новичок
40 |
Господа, я прискорбно извиняюсь, но тема не совсем об этом.
|
Русинов
|
Сообщение #52
14 октября 2009 в 09:52
|
Маньяк
24 |
Прошу прощения ещё за один оффтоп. (нужны модераторы для разделения тем). Стенографы в данном случае публика заинтересованная и предвзятая, им доверять просто так на слово нельзя. Я более чем уверен, что существуют люди, которые могут конспектировать и на скорости 60 слов в минуту без стенографии. Сделал этот вывод от того, что я был далеко не самым быстрым писарем лекций. Я проверил у меня скорость записи на минутном отрезке 38 слов в минуту (Мед. ВУЗ, так что почерк почти стенографический ). Пересчитывать в символы для клавиатуры нужно умножением минимум на 6.3 (т.к. пробелы и знаки препинания) Не знаю, как у чемпионов мира сегодняшних знаю, что Макгуррин стенографировал на чемпионатах со скоростью до 300 слов в минуту…. (был чемпионом США и Канады). Лекции в большинстве случаев диктуют с некоторыми паузами, так что и замер должен быть на более коротком отрезке времени. Я не против стенографии, но против рекламных плакатов. Что касается главной темы, то для меня ответов несколько:1) Тратить меньше времени на написание каких-то конкретных текстов. 2) Писать больше за то же время . 3) Печатать слепым методом это некоторый наркотик, рукам и мозгу приятно… это какая-то игра сознания на клавиатуре, да и смотрится она очень красиво. 4) Этот навык серьезно помогает в изучении языков, и в переводе экономя много времени. 5) В процессе изучения навыка я серьезно «прокачал» навык концентрироваться в любом деле. Раньше я часто копировал какие-то небольшие тексты, например, несколько слов в поисковую строку, сейчас я почти перестал что-то копировать, т. к. в большинстве случаев я быстрее это наберу, чем скопирую и вставлю, значительно свободней стал использовать специальные символы. Раньше занимаясь правкой статей в Вики, я постоянно прибегал к мышке, чтобы вставить те или иные символы, мне проще в прессе набора переключать раскладку нажимать нужный символ и возвращаться обратно. В действительности это выходит быстрее, чем с использованием мышки, да и набор получается без «полосы препятствий». Ну а про то, что перепечатывая книги, информация усваивается лучше можно не говорить. Этот список далеко не полный, просто это та часть, которая пришла в голову мне прямо сейчас. Обидно, что я не освоил этот навык лет в 12-14. П.С. Из минусов - мои сообщения стало сложно читать из-за их размеров...
|
stanislavzubar
|
Сообщение #53
27 октября 2009 в 00:27
|
Профи
21 |
Слепой метод - это и причина поднятия зарплаты. Ведь этот сотрудник действительно работает в несколько раз быстрее. Практикую.
И что это за босс, если он тупо смотрит на клавиатуру? Нет уважения сотрудников.
Слепой метод, это сейчас необходимый навык. К нему нужно относиться как умению читать и писать.
|
Kami-sama
|
Сообщение #54
28 октября 2009 в 13:07
|
Гонщик
7 |
Лично мне слепой метод очень помог на работе, в итоге я набирал вдвое, втрое быстрее других сотрудников... К тому же такое ощущение, после прохождения соло я даже на мобильнике начал быстрее печатать^_^ В асе помогает бесспорно, я сейчас в универе еще, и для рефератов, если приходится печатать их, то проблема исчезла совершенно) И конечно, никогда не забуду, как при прохождении соло на клавиатуре, упражнении на 70м, ощущение полета, даже несмотря на то, что скорость была около 180 зн/мин, сейчас же у меня в среднем скорость за 300. Да и действительно, как писали выше, очень приятно, когда люди вокруг, удивляются как ты печатаешь)
|
NatVin
|
Сообщение #55
30 октября 2009 в 22:50
|
Профи
2 |
Я печатаю только вслепую, и не умею смотреть на клаву :) Ну путаться начинаю. Смотрю только цыфры и, если необходимо букву Ё. Дефис не смотрю. На работе такой навык помогает.
|
_Storm_
|
Сообщение #56
3 ноября 2009 в 12:56
|
Маньяк
34 |
Вслепую научился печатать именно здесь, по привычке бывает посматриваю на клаву, но это значительно снижает скорость. Вероятно начинаю осознавать как быстро печатаю и пытаюсь невольно замедлиться, чтоб не допустить ошибку.
|
NatVin
|
Сообщение #57
4 ноября 2009 в 14:22
|
Профи
2 |
У меня такая болезнь. Делаю ошибки, потому что при печатаньи например Л могу напечатать Б или Ш. Или В и С. Палец один, а ряды разные :)
|