вопрос практики. я могу и с закрытыми глазами одним пальцем (хоть и на скорости 200-300, но могу) набирать обычные тексты с безошибочностью лучше чем среднестатистической :)
причём ни рука, ни палец тут особо не важны. могу хоть правой, хоть левой, хоть мизинцем. учиться двигать руки и понимать длину (одной/двух/рейнджа) клавиш - безусловно, сложнее, чем держать руки в одном месте. зато оно даёт большой плюс для одноруких сочетаний. в том плане что всё однорукое легко превращается в двурукое :)

но так-то конечно я не вслепую печатаю. для меня поглядывать на клавиатуру - это такая же тактика, как и выбор пальцев в динамике, или посадка/угол наклона клавиатуры/что угодно другое, что настраивается.
а новую динамику и вовсе так учить легче. если визуально отслеживать действия совершаемые пальцами, то по-любому получится делать их точнее (при отсутствии мышечной памяти). сначала учишься делать движение медленно, потом быстро. с практикой это обучение новым движениям становится почти незаметным по усилиям.
но это не к тому, что я вслепую печатать не могу. этот пост весь целиком я, например, набрала только смотря на экран. но при наборе на скорость (или тем боле - на безошибочность) вполне бывают ситуации когда более точный контроль за пальцами необходим. в тех же Марафонах для меня нередки случаи когда я запоминаю следующие 2-4 слова и набираю их глядя на клавиатуру (если они мне показались заковыристыми или если очень хочу не ошибиться, т.д.т.п.). не потому что физически не могу набрать их безошибочно неглядя, а потому что во время заезда прихожу к выводу, что посмотреть даёт то или иное преимущество. в том же конкретном заезде.


да я тоже сто лет всем кому можно говорю что Дворак и Колемак далеко не идеальные раскладки :)
хотя там где я сидела (это Дискорд-сервера в основном тайпинг-энтузиастов), к этому относятся более-менее нормально (а некоторые и соглашаются)

я сама особо разучиванием раскладок не увлекалась (парочку до 50-70впм подучила, чтобы примерно понимать; на самом деле, кстати, разучивание новой раскладки для меня ментально куда сложнее чем разучивание новой динамики; как будто просто работа должна проводиться куда монументальнее чтобы всё до автоматизма довести), но на взгляд пооценивать могу

хороших раскладок для статики - не знаю. во всех находила минусы (и для себя довольно большие)
сама экспериментировала - сделала раскладку и для русского, и для английского с требуемым небольшим применением динамики (там правда немного, привыкнуть 5 клавиш, что ли, динамить, в отдельных сочетаниях). на них даже некоторые слова могу набирать быстрее статикой, чем на стоке динамикой :)
но переучиваться не собираюсь (слишком много времени и усилий займёт чтобы даже просто приблизиться к уровню ЙЦУКЕН/QWERTY, на моём уровне это уже. не особо резонно). просто выучить - выучу, когда-то, конечно. если не найду варианты получше.
в целом изучение раскладок меня привлекает как эдакий ментальный челлендж. мне всегда было интересно печатать и новые (в том числе неудобные) слова, и новые языки, и новое... да что угодно, в общем-то :) особенно если нагрузку на мозг создаёт, это вредным не бывает


вот это уже больше похоже на правду

но тогда такой вопрос - а статикой-то Вы как печатаете? :)
всё равно же сложные слова придётся учиться набирать. если целиком - то разницы особой нет учить статику или динамику (а динамику должно быть и попроще учить в целом (по крайней мере, как я это интуитивно вижу), потому что набираешь "как удобно"). если по частям - то, в общем-то, ещё проще - один раз запоминаешь динамику и применяешь на все остальных такие же случаи.

даже самые закоренелые высокоуровневые статики порой спотыкаются на особо заковыристых словечках - тут, бесспорно, чем непривычнее слово, тем и реже оно встречается, все частые слова с любым методом набора отработаются практикой.
можно, конечно, когда незнакомое слово в тексте попалось (ну или взять режим "Буквы", к примеру) - набирать его посимвольно. но это же далеко неоптимально. куда хуже чем любые "извращения"

могу согласиться с тем, что меньшее количество правил учить проще (хотя, кажется, зависимость там нелинейная), но на достаточно высоком уровне набор что динамикой, что статикой, ведётся не посимвольно, а сочетаниями - и эти сочетания всё равно придётся отрабатывать (из самого простого, условно, "ыва" на ЙЦУКЕНе или "ser" на QWERTY, из сложного - возвратные перекаты и иже с ними (а в зависимости от раскладки их может быть и очень много, и, что более важное - очень разных (и каждый разный по-хорошему нужно отдельно отработать)))
и если раскладка неидеальная (а идеальную сделать ну. физически невозможно из-за конфликта н-грам), то сложные паттерны что так что так придётся учить. и делать выбор в пользу статики имеет разве что ментальную пользу в плане "делать меньше работы мозгом". но это уже лично мне кажется крайне казуальным подходом к печати. я не осуждаю людей, которые заходят после работы понабирать книжки; но если у человека цель расти в скорости (да или хотя бы даже просто в безошибочности или ином мастерстве пользования клавиатурой), то делать выбор в пользу того, что кажется "легче по усилиям" (вместо того, что даст наибольший "выхлоп") - мне кажется как минимум нелогичным.

ну вот даже на Вашу раскладку посмотрим - "какой" или "какое" или даже "пока" (частые слова) у Вас набираются ну. мягко говоря, неудобно (в принципе даже просто то, что "кое" набирается как outroll вместо inroll мне не нравится). может, это, конечно, мой так называемый, skill issue, но подобный "перебор пальцами" я считаю одним из самых неудобных паттернов в чём бы то ни было (в моё оправдание, у меня довольно плохие руки, не в меньшей мере потому что я такое и не развивала)

"ств" набирается с ПНОПом или в лучшем случае со скольжением (вств и тств ещё хуже; а уж слова типа "членство" (и в целом из-за того что почти все согласные на правой, большие кластеры согласных будут её забивать, в идеале должен быть +-баланс рук)), ещё там "дст", "стр" - возвратные перекат, "тв" и "дв" не самые редкие сочетания, а "ть" (и заодно окончания глаголов "ла", "ло", "ли") разнесены по разным рукам. слова навроде "точных" мне тоже мало нравятся (я не знаю насколько возможно сбалансировать раскладки в сторону движений по н-граммам, но как будто у Вас прямо неплохо так движений правой рукой направо, я лично на таком вообще плыву (левая по гласным мне нравится больше)). "вб", "чр", "шл" - далеко не самые частые сочетания, а вот прыжки очень неудобные (кажется, что прыжки вниз всегда более "эргономичны", чем вверх да ещё и через ряд), что-нибудь типа "лучший" (или ещё лучше - "лучших" - с "л" на "чш" - это, конечно, не прыжок "по букварю", но я бы сказала что подобное движение не сильно лучше будет, всё равно палец придётся дёргать). слова вроде "японский" или "шлюпка" и вовсе мрак.

я не говорю, что это всё обязательно плохо. и, как я отметила выше, идеальную раскладку создать в принципе невозможно (не уверена, будет ли моя экспериментальная раскладка лучше Вашей по моим же критериям :D). но раз такие сочетания (не самые удобные - прыжки, возвратные перекаты, и прочий контроль) - есть, то, как минимум, придётся учиться, возиться с ними. возможно, статику выучить на сложные движения легче, чем динамику на менее сложные, но менее привычные (хотя лично мне, как динамику, и то кажется спорным - я не вижу смысла учить более сложное по технике исполнения движение (я от такого наоборот максимально избавилась у себя)), но динамика в любом случае даст лучший результат в долгосроке. я не видела ни одной раскладки на которой можно было бы абсолютно комфортно печатать статикой (а я их видела... ну как минимум в десятках количество измеряется).

возможно, я раздуваю из мухи слона. но для меня всегда это было главной проблемой статики. статика - это эдакий загон себя в воображаемые рамки. без возможности из них выбраться. имхо, такую возможность нужно допускать. может, в какой-то раскладке динамить придётся 10% сочетаний, в какой-то - 5%, в какой-то - 1%, но 0% недостижим, а ограничивать себя, пусть даже в наборе не "200 частотных слов", но слов из 1к-5к-10к - мне кажется странным решением (ну, вкупе с тем, что я выше написала, что в принципе не вижу смысла "выбирать лёгкую тропинку").
как вариант сравнивания раскладок - может, статика и неплоха. я бы лично смотрела на лучший возможный способ набора слова/сочетания в принципе (с любой динамикой) - хоть это и будет сложнее накалькулировать. но и даже циферки в сравнениях редко показывают общую картину. движения (даже имеющие вхожий "вайб") зачастую различаются между собой. взять даже "ук" против "уа" против "ум" (ЙЦУКЕН) - казалось бы, все перекаты, все в одном направлении (внутрь), все используют одни и те же два пальца (средний и указательный), но при этом по удобности они различаются (разный угол, и, как следствие, разное положение пальцев (хоть и одинаковые "ряды")). мне сложно представить человека, для кого это были бы одинаковые движения. то же самое, в общем-то, относится и к ПНОПам, и к перенаправлениям, и к ножницам, и ко всему. то что какое-то движение существует - ещё не значит, что оно заведомо плохое или хорошее.
когда я делала свою экспериментальную раскладку, я в основном опиралась на опыт (набирала "в голове" слова, сочетания, предложения и смотрела что вызывает конфликты или какие движения мне кажутся хуже чем другие (даже если на бумаге "одинаковые")). и, понятно, опыт у каждого свой, даже руки у людей немного, но различаются, не говоря уже про степень и качество работы с мелкой моторикой, поэтому для разных людей подходят разные сочетания, безусловно. это вторая причина почему сравнивать разные раскладки глобально - бессмысленно. даже если статика ставит всех "в равное положение" в каком-то смысле, точно так же в "равное положение" поставит все и динамика (при условии, что динамика у всех будет одинаковая), а на деле - результаты всё равно будут разниться между друг другом, просто потому что люди разные и даже локально в печати тренируют разные вещи.


...я немного разболталась и забыла о чём вообще хотела написать. но, надеюсь, я достаточно дала понять свою точку зрения. извиняюсь, если где-то что-то грубовато описала.

По поводу подглядывания на клавиатуру во время динамики сложных слов. Не знал что так делают. Интересно.

Для вас, понятно, что переучивание на альтернативную раскладку не имеет смысла.



Я на раскладке Статика не учусь специально набирать сложные слова, хотя они действительно есть. Я просто набираю мини-марафоны, обычки (раньше ещё и легкие обычки набирал). И если несколько раз спотыкаюсь на сложном слове, то в голове просто придумываю как его лучше набирать и прокручиваю его набор в голове несколько раз. Потом при реальном его наборе происходит вспоминание как его надо набирать. Например, тоже слово "пока" я набираю просто двумя перекатами "по" и "ка". "какой" я разбиваю на два привычных сочетания "как" и перекат "ой".

Перекаты, я тоже специально не отрабатывал и писал уже в описании статики на гитхабе, что я против их сознательной отработки. При обучении раскладки лучше её изучать посимвольно, потом добавлять использование самых удобных перекатов и постепенно освоить их все просто печатая тексты. Сейчас я почти все их освоил без напряга. Это пришло как бы само-собой.


Для меня это удобные сочетание. И для меня outroll указательный-средний, указательный-безымянный, указательный-мизинец, средний-безымянный так же удобны. Для меня неудобны перекаты с безымянного на мизинец и неудобны в большом количестве (т.к. утомляют) перекаты с использованием мизинца и среднего пальца в любом направлении.



"ств" и даже "нств" для меня удобен и вообще я не против ограниченного использования ПНОПов. Их количество не должно утомлять и они должны набираться удобно. "тв" удобно набирается.

"вств" и "тств" - действительно требуют привыкания и тренировки. Сейчас уже особых проблем не доставляют. Но согласен, что они доставляют неудобства. Особенно в начале изучения раскладки.
"дст" и "стр" - для меня не являются неудобными, особенно "стр". Нет, конечно, когда количество перенаправлений превышает некий предел - я начинаю это замечать и для меня это становится неудобным. Но у Статики на правой руке немного перенаправлений и поэтому они меня не напрягают. Вот на левой руке ситауция с перенаправлениями хуже и я действительно был бы рад, если бы они там были не такими частыми.

Вобщем, когда количество пнопов снижено ниже определенного предела они перестают напрягать и учиться их динамить не имеет уже смысла. Ну, по крайней мере для меня.


Ну, это уже просто ваша привычка иметь их на одной руке - это не косяк Статики.


Тут я вообще не вижу трудностей - перекат "чн" для меня удобен и я его с самого начала изучения начал набирать. Так же как и "ые". Вот "нч" и "еы" для меня неудобны. Особенно "еы" почему-то. Хорошо, что его в русском языке не бывает :)



Как уже отмечал выше - я не учу специально сложные сочетания - просто набираю тексты. Когда количество ножниц типа "лч", "рш" ниже определенного уровня, то они уже не так сильно напрягают. Т.к. встречаются редко и потому не утомляют. Это не значит, что "лч" и "рш" для меня удобны, просто я с ними мирюсь ведь лучших показателей для неудобных ножниц среди раскладок все равно нет. Это видно вот по этой сравнительной таблице - https://github.com/mohoaz1348-rgb/layout_bi...ANSI/ru/results


Согласен, особенно "шлюпка" мне не нравится. Но от неудобных слов невозможно избавиться совсем, можно лишь сократить их количество до минимума.
Вы ещё забыли упомянуть "экипаж".



Я когда делал Статику, то не расставлял буквы с прицелом на динамику (кроме динамики запятой). Но сейчас, я уже сторонник того, чтобы это делать. И английскую раскладку Grawerty и Qwerty13 - я делал с учетом возможной легкой динамики.



Никаких грубостей не заметил :), интересно было узнать ваше мнение.

вот так и надо, на самом-то деле.
и в таком случае совсем не важно, статика у человека или динамика. просто, возможно, с динамикой это "прокручивание в голове" иногда займёт больше попыток/усилий.
я так и делала всегда :) я и во время заездов в принципе всегда держу в голове ментальную карту клавиатуры; но если во время заезда что-то понять не успевается, то анализирую пост-фактум


не вижу смысл делать раскладку более "чередующейся" чем "перекатной", если на то нет весомых причин.
когда я делала свою экспериментальную, я частые н-граммы сразу распределила на перекаты.
при прочих равных чередование перекатов будет всегда быстрее чем... чередование чередований.
1+1 против 2+2
хоть и понятно, что под 2+2 гораздо сложнее оптимизировать раскладку

вот это мне совсем непонятно. если бы лично я учила кого-то тайпингу, я бы назвала это вредной привычкой. возможно, крайне вредной
весь мой стиль тайпинга сложился исключительно потому что я анализировала свой набор и способы его улучшить
а с другой стороны, большинство так и прогрессируют "казуально". но мне кажется, что это всё равно оставляет большую часть потенциала нереализованной.
большинство движений у меня отточены исключительно потому что я их оттачивала (иногда подолгу, иногда по часу за раз) в изоляции. и даже так моя техника до сих пор полна огрехов. страшно представить что у людей на автопилоте может происходить :D

для меня это количество "определённого уровня", к счастью или к сожалению, равно нулю :) меня они всегда напрягают
против статики ничего не имею (и даже сама пробовала набирать статикой), но всегда при наборе статикой или разучивании других раскладок держала в голове что придётся мириться "со всякой дичью"

моя раскладка - ЯСТВЧКА, гляньте если интересно
делалась с расчётом на частичную динамику ("н", "п" "к" - левым указательным, "ие" перекатом, и ещё всякое по мелочи), но почти целиком для статики
рассчитана вообще на набор всеми пальцами, но я сама печатаю без правого мизинца, поэтому для меня она на самом деле немного саб-оптимальна :)
насколько помню, единственные строго плохие моменты в раскладке - это "зр", "яй", "деньги" и "дым" (которые я просто динамила)
возвратных перекатов/перенаправлений на правой руке хватает, но большинство на связке средний-указательный (я бы предпочла и таковых не иметь, но не придумала как можно ещё лучше оптимизировать; если у Вас есть идеи, послушала бы :) )
главная сила раскладки - конечно, в перекатах; лучше всего заметно на словах типа "было", "была", "были", "ть", "тся", "лся", "лась", "...ствовал" и т.д.

для английского есть вот эта сыренькая раскладка (над ней я корпела куда меньше чем над ЯСТВЧКой) - PSTHAND с похожей философией (правда у неё ещё есть плюс, что она ещё и работает под моё количество пальцев; правда, в общем и целом работает хуже)

любой критике буду рада. я ещё наверняка буду экспериментировать с созданием раскладок

впрочем, про это я и говорила. для разных людей при прочих равных удобность паттернов почти наверняка различается. для меня перекат средним-безымянным (в таком порядке, но гораздо больше на правой руке) - худший из всех с отрывом :)
и, полагаю, с остальными нашими разногласиями похожая ситуация (у Вас что-то получается хорошо, у нас - плохо, или диаметрально наоборот)
из ножниц для меня единственные сложные - "цс" (ЙЦУКЕН), и в меньшей мере "ыс" (внутрь идут так же плохо, как наружу). с остальными (да-да, в том числе с "йч") проюлем никаких нет
из возвратных перекатов ненавижу почти всё (кроме смены направления "сначала-внутрь-потом-наружу" когда последняя буква дальше первой - эти, почему-то, у меня быстрые и почти так же удобны как обычные перекаты)

Ну, честно говоря, для статиков эта раскладка совсем не подходит (хоть с использованием стандартной постановки левой руки, хоть с использованием Angle Mod). Вы её создавали исключительно под свой стиль набора динамикой наверное. Она лучше Йцукена для статиков, но хуже Диктора.
И хотя вы сказали, что не любите ножницы, но в этой раскладке их больше чем в Статике. Кстати, "рш" располагается на том же месте что и в Статике.

Добавил вашу раскладку в анализатор - результаты сравнения с другими раскладками здесь - https://github.com/mohoaz1348-rgb/layout_bi...ANSI/ru/results
Это только анализ исключительно биграмм.

Полный отчет по раскладке здесь:
стандартная распальцовка - https://github.com/mohoaz1348-rgb/layout_bi.../yastvchka(std)
Angle Mod - https://github.com/mohoaz1348-rgb/layout_bi.../yastvchka(ang)

Можно сравнить со Статикой - https://github.com/mohoaz1348-rgb/layout_bi...ll/statica(ang)

Перенаправлений и слабых перенаправлений набора тоже много (ну это и понятно, если не динамить).



Вобщем, для статиков не подходит. По созданию раскладок для динамиков я не советчик. Вот для статиков, которые готовы к динамике наиболее частых пнопов на указательных пальцах (без залезания в зону другой руки) я делаю раскладки :)

не, мой стиль - это кидать руки насколько возможно и не работать пальцами :)
я больше по макро, чем по микро

а ЯСТВЧКА наоборот довольно статична по положению рук.
про динамику я писала, да, "п", "к" и "н" должны набираться левым указательным когда в конфликте с рядом стоящими клавишами.
про angle-mod я если честно считаю что это самая простая динамика для выучивания. и здесь она, понятно, должна использоваться, но не всегда.

честно, ЯСТВЧКУ нет смысла рассматривать как динамичную раскладку, потому что про динамику я и не думала при создании :)
тут скорее "всегда набирать по статике, но если видишь 'сын', - безымянный-средний-указательный, если видишь 'ие' - средний-указательный, если видишь 'пока' - п и к левой рукой". что-то типа того. отхождений от статики крайне мало, и они подвержены крайне стабильным правилам. выучить надо будет скорее дженерик случаи типа П-гласная, К-гласная, МН, СЫН, СТН, левая-ИЕ, правыйсредний-ИЕ, на крайняк можно ещё в кластера гласных по 2 (ое, ае) набирать как верхняя клавиша - средний, нижняя - указательный. но даже с прыжками это не такие плохие движения получаются, потому что большинство идут вниз (в целом я об этом заботилась не в меньшей мере, чтобы и для чистой статики было приемлемо; хотя прыжки, конечно, лучше не прыгать, а динамить)

это в любом случае раз в 50 меньше динамичных комбинаций-сочетаний чем мне приходится сейчас для своего набора на ЙЦУКЕНе использовать :) и практически совсем без движения рук, в отличие от того, что у меня на ЙЦУКЕНе на практике получается

"рш" я вообще не могу вспомнить слов с этим сочетанием... "коршун" только на ум приходит, но я даже не помню видела ли я его в Обычках за последний год


мы не любим лишь один вид ножниц (на который приходится "нд"/"дн" в ЯСТВЧКе; "рш"/"шр" тоже не особо сахар, конечно, но я таких слов не знаю :) да и ножницы - это всё равно перекаты, с идеальной техникой), с остальными у меня отношения неплохие.
а вот что я прямо терпеть не могу - так это возвратные перекаты. пока экспериментировала (ЯСТВЧКА это вообще вариант... шестой? если не восьмой; этой раскладки), пришла к выводу что (как минимум в русском) все н-грамы от них не избавить. всегда какие-то пролезут. либо потому что что-то хочется сделать перекатом обычным, либо потому что возникнут конфликты из-за просто-напросто наличия 15 букв на руку :)
над английской раскладкой я работала меньше, но кажется, что там загубят хотя бы просто пермутации. делаешь условный "ers" перекатом, а ведь в языке есть и "ser" и "res" и "rse". меня в целом все эти варианты так достали! очень сильно мешают оптимизировать что бы то ни было. нет бы языкам быть попроще :laugh:

поэтому какие-то редиректы всё равно остались, конечно, но я постаралась их все сделать "хорошими" как мне казалось (что, как выяснилось, сугубо субъективно). я могу, если надо, записать примерно как выглядит набор на ЯСТВЧКе и пометить сколько (и какой) там динамики (не очень много)

То, что для продвинутого динамика выглядит как статика, для статика выглядит как продвинутая динамика :-) Я бы ни за что не подумал, что ЯСТВЧКА создавалась для статического набора. Это еще раз показывает какая пропасть между динамиками и статиками.


В данном случае angle-mod это не динамика, а просто другое расположение статических зон - "я" нажимается безымянным, "ч" - средним, "с" - указательным. Это для йцукена.


Поэтому с блоком гласных обычно отправляют на туже руку согласные с которыми эти гласные не дают большого количества перенаправлений. Либо вообще почти не добавляют частых согласных к гласным на одну руку. Как это сделано в Двораке. Но если так сделать, то уже сложно будет оптимизировать руку с согласными из-за большого количества частых согласных на одной руке. Поэтому на хороших английских раскладках уровень редиректов надо держать в районе 3-5,5%.

Вы на нескольких раскладках можете набирать? Я честно говоря только одну раскладку могу помнить для одного языка. Даже когда начинаю тренировать английскую, то печатать на русском начинаю медленнее.