Гард, ну не смешите. Посмотрите отдельно фотки ножниц. Какие там пружины? Ножницы отвечают только за отвесность подъема или опускания.

У меня не в два раза получилось. Сейчас нет достаточного числа монеток, как будет, измерю и скажу. Но точно не в два раза.

Не неси чушь, почитай http://www.freepatentsonline.com/5769210.pdf если никогда клавиатуру не разбирал

А, понял. Разницу в 2 раза скорее всего даёт комбинация ножниц и купола. Ножницы трутся, а купол слабо поднимается.

Scissor-switch membrane keyboards are typically slightly more expensive and have a 'bouncier' feel to them, as the keys have scissor mechanisms to help them 'spring back' after you depress the keyswitch.
http://www.ergocanada.ca/ergo/keyboards/me...eyswitches.html

Но мне кажется, что это совсем не здорово, когда разница почти в 2 раза. Я бы на такой клавиатуре чувствовал себя не очень комфортно.

Интересно, кто-либо печатал на лёгкой клавиатуре с линейным графиком усилие-расстояние?

Я тебе ссылку давал на патент, а ты мне ерунду пишешь. Вот тебе еще раз http://www.freepatentsonline.com/5769210.pdf

Нет, просто по указанной вами ссылке несут такую же чушь :) Если убрать силиконовый возвратный купол, клавиша с ножницами не поднимется. Так же как и клавиша со «стаканом» без возвратного купола.

Про разницу в 2 раза вы правы, у меня получилось, что для удерживания клавиши нажатой достаточно 10 десятикопеечных монет, в то время как для ее нажатия не хватает и 22 монет (больше у меня в доме не нашлось). На ноутбуке. A4Tech не хочу доставать из коробки сейчас, на работе измерю, если не забуду. Там, мне кажется, разница должна быть меньше, клавиши сильнее отскакивают, по ощущениям.

При такой разнице клавиатура просто меньше «помогает» пальцу отскочить от клавиши. Но при малом ходе клавиши и малом усилии нажатия такая «помощь» не особенно и требуется.
Я думаю, некомфортность слима для вас была бы в первую очередь вызвана не этой разницей в 2 раза, а другими факторами.

Я вообще-то об этом и говорил.
бред Гарда в том что он думал что ножницы заменяют купол, а ножницы никого никуда вообще не толкают

Джонни, ты это кому объясняешь? :) Я и так поняла, в чем ошибка Гарда. Если че. Он и сам уже понял.

63 грамма — это малое усилие? Не сказал бы. При таком усилии и малом ходе палец постоянно "бухается" о дно клавиши, проваливая купол и нужно очень большое умение, чтобы избегать этих ударов, вовремя тормозя палец.
И ещё одно важное объстоятельство. Вы практически не используете пружин клавиш для нажатия следующих клавиш. А я использую. Поэтому мне, чем меньше возвратная сила — тем хуже.

Если просто хлебом не корми, дай прочитать мне мораль. :)

это если грохать как в 1905 году по машинке

Зачем тормозить палец? Кстати, клавиша не так уж сильно ударяется о дно, она его еле-еле касается. Если клавиатура сделана грамотно.
Может быть. Это индивидуально, о вкусах спорить нет смысла :)

олимо, ты не понимаешь, у него техника удара, как для печатных машинок, человек отстает ровно на век

Потому что он "проваливается" вниз и стукается о пол.

Ничего подобного. Как для клавиатуры РС, но с использованием силы пружин для набора.

Кого — Олимо???

Почему же, такая техника тоже имеет право на существование. Тем более, что есть новые механические клавиатуры с хорошим отскоком.
Попробуйте побарабанить пальцами по столу. Вам сложно добиться такого усилия, при котором пальцы не будут страдать? Так там удару пальца о стол вообще ничего не мешает. А в случае с клавишей сила замаха гасится за счет ее противодействия нажатию. В общем, пальцы не сильно ударяются.
Пальцы будут сильно ударяться, если у клавиши будет очень высокий порог нажатия (т.е. замахнуться надо очень сильно), но при этом после преодоления этого порога она дальше пойдет очень легко. Это какая-то совсем не удачная клавиатура. На моих клавиатурах не так.

Не надо меня никуда нести))) да и тема по-моему вполне в рамках течет... хотя Джонни, как автору, виднее...

На столе я вообще могу не нажимать на него. А на клавишу — должен. И после нажатия палец проваливается на дно клавиши.

Вы же писали, что печатаете "которого" вообще без замаха (чисто давите)?

Я вам уже сказала, что на нормальной клавиатуре он не проваливается с большой скоростью.

Я и другие слова печатаю.

Гард, спор сейчас о чем вообще, поясните, пожалуйста. Вы хотите мне доказать, что я о клавиатуру отбиваю пальцы? Не докажете. Сами отбивали бы на слиме? Возможно. Спорить не о чем.

Спора нет. Я за комплексный подход. :)
Есть общепризнанный термин "обрушение купола". Если палец не остановить, то он обрушивается на дно вместе с куполом при такой слабой отдаче.

Вообще, мне гораздо интереснее было бы попробовать попечатать на всех клавиатурах с графика Димаста, чтобы выбрать для меня самую подходящую. Где бы найти такой магазин? :)

Пришел Гард и без флуда не обошлось ))
Джонни, а ты мог бы в первом посте вывести табличку Клавиатура/Ход/Усилие(нажатие/выталкивание), потому как читать тему становится сложновато ))

Про усилие нажатия, если интересно: на A4Tech KX-5MU для нажатия клавиши понадобилось 18 монет по 1 рублю (выпуска до 2009 года, т.е. массой 3,25 г), а для удержания ее нажатой — 9 монет. Таким образом, усилие нажатия получается 58,5 г, удержания — 29,25 г. Вечером возьму рублики домой, измерю на ноуте :) по моим ощущениям, там должно получиться поменьше.

Upd: на ноутбуке получилось странное. 20 рублевых монет для нажатия, 8 для удержания. Т.е. 65 г/26 г.
Upd: еще из нашедшегося дома: беспроводная слим-клавиатура Defender, не ножницы: 17/7 монет, т.е. 55/23 г. Высокая клавиатура Trust: 17/9 монет, 55/29 г.
Upd: на новой клавиатуре A4Tech KX-5MU получилось 20/8 монет, т.е. 65/26 г.

Мда, я тут немного пропустил в этой теме. Владимир, у вас градус неадекватности только возрастает (и это еще на фоне обычных высказываний; про мастерство, например).

Фишка клавиши в том, чтобы замкнуть контакт. Дальше клавиша нас не интересует.

Еще раз все картинки на всякий случай:


Отдельные купола на клавиатуре Топре:


Свитчер Топре в разрезе:


Так вот, встает вопрос: почему производители клавиатур, причем клавиатур очень крутых, например ННКВ, Топре, Дас Киборд, Черри пишут только усилие нажатия, а не отпускания? Правильный ответ: потому что усилие отпускания никого не волнует. Владимир, ваш изначальный вопрос "почему при нажатии в 2 раза больше усилий, чем при отпускании" некорректен изначально.

Теперь по порядку на вопросы:
ДжонниКар - усилие нажатий на клавиши Топре: 55 грамм для указательных и средних пальцев, 45 грамм для безымянных пальцев, и 35 грамм для мизинцев. Кроме того 60 грамм на пробел и эксейп.

Аспирант спрашивал откуда эти графики - я их видел в теме про клавиатуру Топре на geekhack.org. Правда в последнее время этот сайт тупит, поэтому пришлось искать картинку где-то в вебархиве.


Вот-вот, пока некоторые представители клавотехнологов только треплют о проблемах (хотя за 5 (или сколько там точно?) лет можно было уже 100 раз все сделать), ничего другого, банальнее посимвольной печати не придумано.

Владимир, по поводу пружин в ножницах это вообще несусветная чушь. Хоть бы обзор клавиатур от Олимо посмотрели разок.


Весьма сомнительно насчет "свободно порхают". Видео в студию. А то зенз, видите ли, печатает неправильно - у него руки рывками двигаются. Вот хочется (наверняка не только мне) увидеть, как ваши руки порхают.


Ага, а на обычных клавиатурах разница в 2 раза за счет чего тогда? Джонникар уже написал, что ножницы выполняют роль стакана, то бишь они нужны для того, чтобы поверхность клавиши двигалась параллельно плоскости стола вверх-вниз, потому что при стремлении производителей ноутбуков (изначально слим же на них появился) уменьшать размеры столкнулись с проблемой хода клавиш.


По моим ощущениям 55 грамм - идеальное для меня усилие. 65 грамм это уже очень много. А если вы посмотрите усилие на клавиатуре Черри с черными свитчерами (линейная характеристика), то увидите, что у них усилие срабатывания порядка 70 граммов. Элеонора Алексеевна печатала на какой-то клавиатуре Рейзер с черными свитчерами. Я думаю, что на такой клавиатуре как раз не будет чувствоваться тактильная отдача от нажатия клавиши, то есть ощущение того, что клавиша "провалилась" вниз.

Да, Переборыч, хорошо бы выделить часть сообщений, не относящихся к изначальной теме и перебросить это дело в "Пит-стоп".

Меня волнует, потому что у меня эргономичная батутная техника удара, которая использует силу пружин клавиатуры для набора текста. Другое дело, что таких как я пока мало. Но может стать и больше, ввиду общего прогресса в сторону эргономичности.

А почему не 35?

Кстати, у меня есть немецкий патент по свитчеру для моей техники. Но я вам его не покажу. :)