ага, открываем icq логи.. и копируем.. и считаем... ))

___В логах общалок "грязное" время, к тому же мы не_боимся логореи, чтобы не_задерживать собеседника с ожиданием ответа. Короче, к креативнабору подобное общение можно отнести с натяжкой, и уж никак не_вычленить по ним нужный показатель креативности.

___Тогда как если мы действительно решили общаться полноценно, а не "ага, бла-бла" (т.е. семантика более повествовательная, чем шуточная), то тренажёр мог бы выглядеть аналогично TS, а по горячим клавишам фиксировать время: 1) чтения+осмысления; 2) формулировка ответа (как раз тот самый креатив); 3) реактивный набор из головы.

___Кстати, когда я хочу ответить на довольно длинное сообщение, то делаю это построчно:

• 1. Копипаст предложения в цитату и её нумерация.
• 2. Нумерация ответа и сам ответ.
• 3. Переход к следующему смысловому отрезку.

___Т.о. вполне бы это можно было систематизировать.

Вот в этом-то я как раз и сомневаюсь. Я когда сочиняю текст ― ничего не считываю и не копирую, я просто печатаю. Более того, я привык СОСРЕДОТАЧИВАТЬСЯ когда печатаю, и это сильно мешает мне на перепечатке. Начинаю думать ― а правильно ли я печатаю, а не сделаю ли ошибку? и... делаю. При создании текста такого никогда не происходит. В смысле, что ошибки делаю, но по другим причинам.

Конечно, есть. Побольше пишите толковых, конструктивных и содержательных постов в темах вроде этой, и увидите как начнёте продвигаться с каждым постом.

А где сейчас можно зарабатывать на перепечатке? Я имею ввиду не копейки за расшифровку телефонных разговор (что не является перепечаткой на мой взгляд), а нормальные деньги?

У меня не так: я ничего не читаю

У вас в слове "набирание" уже присутствует какой-то реактивный привкус. А я считаю, что печатать ― это не только перепечатывать, но и сочинять тоже. Я напечатал это сообщение за 5 минут, а не 3 минуты, которые я ударял по клавишам.

Это может быть ПОКАЗНАЯ креативность. То есть поток сознания выплеснутый на бумагу. А это совсем не то.

На форуме же всё проще мерять. Здесь поток сознания никто не будет выплёскивать ― неудобно. Объём сообщений в знаках вычислить элементарно. А что касается оценки, то я УЖЕ оцениваю посты тем, что на некоторые вообще не реагирую, на некоторые отвечаю односложно, а на некоторые - подробно. Если взять за основу мою подобную оценку, то баллы за посты очевидны. У "гардофобов" и "троллеманов" будет совсем другая, поэтому я и говорю о независимом эксперте-филологе.

Кстати, моя новая хохма для троллефобов.
― Вы знаете, что такое троллейбусы на самом деле? Что? Это - бусы троллей! :)

Гард, MOAR!!!

Что это было? Сколько вас? Гард упрекает gardа?

Ну просто не мог не присоединиться к нарушителям правил, обязан поблагодарить за это summary - Спасибо! я теперь в теме, хотя и не собираюсь более ничего тут писать :))

Кстати, результаты по теме.

Переборыч показывает гораздо большие успехи в немецком PC_ме, чем я.
http://klavogonki.ru/top/week/voc-6833/1/#pos-10
http://klavogonki.ru/top/week/voc-6888/1/#pos-2

И это всего за какие-то несколько дней.

С одной стороны, я очень рад за технологию, но с другой стороны, не могу понять причины такого отставания. Единственно, что приходит мне в голову, это то, что у меня ПРОБЛЕМЫ С ПЕРЕПЕЧАТКОЙ текста. У меня очень маленькая практика перепечатки, я делал это только тогда, когда мучился по Соло, и вот сейчас на Клавогонках ― пожалуй и всё.
Ну, наверное, и способности играют некоторую роль. Всё-таки у него 6 хинтов, а у меня ― только 4. Но основной фактор по-моему ― слабость навыка перепечатки.

Я полагаю, что приличному креативщику полезно иметь навык перепечатки знаков в 300 на заурядных текстах, поэтому я над этим сейчас усиленно работаю. Но выше, на мой взгляд, ― это лишний труд для креативщика. :)

Вот пример "просто печати", как изъяснился уважаемый gard:
ложка мишка лук сухарь соль плита картошку жарь хорошо белым-бело лето осень помело
это и есть набор образов из головы - просто печать. По сути, если опустить психолого-лингвистические механизмы, - банальное считывание понятий из головы и перевод их в знаки. Процесс же создания мысли (читай: того, что ты будешь набирать или креативный набор - как угодно) не относится к набору ВООБЩЕ.

Нет, это просто технический недостаток форума ― я забыл выделить цитату Переборыча, а при редактировании такой возможности нет, придётся сейчас копировать из другого сообщения.

Вовсе нет. Можно же дифференцировать то, что измышляешь. Например такие флаги:

• асебред;
• написание статьи с нуля;
• письма друзьям;
• сообщение на форум;
• сообщение на форум, на которое удосужился ответить Гард. :)
• перевод с иностранного;
• заметки о прочитанной книге;
• кодопись;
• и т.п.

Так же отдельно можно было бы засечь время на форматирование сообщения, придумать технику его удобного редактирования и прочее-прочее… На основе чего выявить тормоза и потренироваться в их исключении или перераспределении с бОльшим конечным эффектом: например, больше думать – меньше печатать, а кому-то наоборот. ;)

Да мало ли что люди печатают, нельзя же креативность измышления мерять только по тому: насколько много, содержательно и подробно человек написал на игровом форуме. ;)

Гард, накреативьте тегов [ quote ] [ /quote ] (без пробелов внутри скобок). Думаю, справиться с такой задачей с помощью PC_мо - сущий пустяк)))

Это не пример креативной печати ― это просто поток сознания, который вы перепечатываете "из головы" по привычке к перепечатке. Примером креативной печати является весь ваш пост, а не одна строчка со случайными словами.

При креативной печати не нужно "заморачиваться" на считывание. Процесс воздействия на клавиши происходит практически одновременно с мышлением. Если вы сначала придумываете фразу, потом её читаете у себя в мозгу, и только потом перепечатываете, то у вас что-то не то.

Если понимать под "набором" ПЕРЕПЕЧАТКУ, то да, разумеется, создание мыслей не относится к перепечатке. А вот если под набором понимать СОЗДАНИЕ текста, то создание мыслей ― это органическая его часть.

Будут другие проблемы с тегами. Не проще ли сделать НОРМАЛЬНЫЙ форум, а не доску объявлений? :)

В реактивной печати можно соревноваться и не других сайтах. Но на этом форуме будут учитываться результаты только этого сайта. И это нормально.

Если рассматривать форум как площадку для креативной печати на Клавогонках, то и учитывать следует только эти результаты. И именно за них давать ранги креативным клавогонщикам.

Я думаю, если бы было что-то такое введено, то и сам форум значительно расширился: появились бы новые рубрики, общение пошло бы намного интенсивнее и проч.

А так каждый будет знать только свои результаты на непонятно каких текстах ― какой в этом толк?

Так результатами же можно делиться в отдельной ветке, как это сейчас делают в теме "Участие в Интерстено-2010", а здесь будет "Соревнования по креативной печати". Причём не обязательно даже самому копить всё это дело, а достаточно прикладывать к сообщению "в рамках КН... <статистика>", как это было предложено ранее.

А я, пожалуй, накреативлю. :) Только не в РС_мо, поскольку мне влом переключать раскладки, а в AutoHotKey. :)

Это отсутствия профессионализма в печати реактивной - вот и все.

автандилина же синхронист-наборщик на конференциях.. работа же.. ну и да, расшифровки для ТВ компаний. и вообще это больше к музыке относится... играют больше выученные песни с малой долей импровизации на концертах..а бухгалтеру это может принести сэкономленное время:)
печатая одно слово, ты не знаешь, какое наберешь дальше? я знаю обычно мысль на пару шагов вперед - следовательно получается реактивный набор. я вижу часть предложения, который буду набирать после...
зачем соревноваться в подобных вещах? просто... зачем?

на мой взгляд для развития креативности куда продуктивней читать серьезную литературу, думать, размышлять, а совсем даже не печатать)))

С тем же успехом можно до опупения слушать музыку, но музыкальный слух или навык игры от этого не_сдвинется ни на миллиметр, даже тексты песен не_запомнишь! Только непосредственная практика формулирования своих мыслей принесёт требуемые плоды.

gard, процесс воздействия на клавиши происходит практически одновременно с мышлением - это верно. Но без предварительного оформления мысли в уме вы не сможете ничего напечатать. А считывание этой мысли - бессознательный процесс, невидимый человеку и не осознаваемый им. Однако его невидимость не означает, что его нет.
Создание мыслей - это отдельная часть, а не органическая, так как создания ТЕКСТА может и не последовать.