Самые натуральные. ;)
Классический случай defective by design. Sadly but true (сам Vimоюзер).

mystes

Да ну?
ctrl+c (copy)
ctrl+p (print)
ctrl+s (save)
ctrl+a (select all)
ctrl+w (close window)
ctrl+r (refresh)

Ну да:
Причём англоязычных only. :P

mystes Месье знает толк в извращениях?
Представляешь как бы выглядели инструкции:
«Нажмите ctrl+<AB02> для отмены предыдущего действия.
Сочетание клавиш ctrl+<AD06> повторяет отменённое действие.
Схему клавиатуры, для отыскания <AB01>—<AЕ12> смотрите, на рисунке ...»

Забыл добавить в самом начале "Чисто мое мнение - ...". Слишком категоричное высказывание. Нет ни чистого плацебо, ни чистого НЕплацебо. Хочешь попытаться подтвердить свои слова - назначь самые частые буквы на безымянные и мизинцы. Ты сейчас супер на русском, вот попробуй до 500 дойти на такой "раскладке", тогда увидишь, плацебо или не плацебо ;) другое дело, что я привел пример "дурной" раскладки, а все существующие (qwerty, dvorak, colemak, йцукен, диктор, зубачев) примерно одинаковы по эффективности (скорости), чуть сильнее отличаются по удобству (порядка 10-20%). Так что да, здесь при переучивании эффект плацебо велик, наверное, процентов 50, впрочем, как и в любом другом начинании ) Неправы и те, кто говорит об отсутствии разницы вообще, и те, кто говорит о разнице на порядок. Она (разница) есть, но небольшая.

есть такое, но я уже как-то привык, потому как приходится 20 раз за день решать подобные задачи )

Хехе )) добавь, что на йцукен было 570, а на дикторе и зубачеве - по 500. Т.е. до 600 на них расти по скорости явно больше. То, что я говорю - сделаю 600 в любой - значит, уверен, что 100 знаков в альтернативах прибавлю так же быстро, как и 30 в йцукен. Отсюда можно заключить, что я все же считаю альтернативы удобнее ;) вот так на самом деле надо цитировать, а не вырывать из контекста в пользу своих развлекательных целей ;)
Пеши исчо, в общем, про ГудЛорак понравилось, ты, зараза, мне 2 рекорда в цифрах испортил. Как только начинаю ускоряться, меня начинает крючить почему-то от смеха ))

дядя_Паша
Вот в этом вся суть. По поводу удобства: вот здесь, я давал ссылки на видео набора в двух раскладках, можно наглядно посмотреть.

Ты так говоришь, как будто «Ctrl+C» в инструкции чем-то поможет тем, кто шкурит. :D


Ну, не жнаю, я больше 3-х цифр подряд всегда так набираю. Номера телефонов и банковских счетов и пр. сам б.г велел.


Ух ты, интересная штука. Мне по работе приходится открывать кучу вкладок, быстро закрывать, прыгать в поле адреса и так по кругу. Она это умеет?

. Безусловно, я знал это с самого начала. Катаю его именно как упражнение для пальцев и для мозгов. Практикуюсь также немного в устном счете с этой же целью.
Моя цель здесь изначально была такой - 500 знаков в минуту в обычном режиме - я ее давно достиг. На данный момент цель - 600 знаков в цифрах. И... все же... продолжить работу над раскладкой. Последний год я ее вообще не вел. Подбирать какие-то коэффициенты удобства, исходя из своих соображений, не есть гуд. Поэтому хочу воспользоваться клавограммами. Пока что собираю материал.

mystes
Не понял, как это поможет свеживателям.
Но мне конечно поможет, так как у меня шоркаты совпадают с расположением букв.
То есть если надо нажать Ctrl+C, то я нажимаю Ctrl левым мизинцем, и "C" правым указательным. Оставлять шорткаты на привычных местах имеет смысл, если шоркаты использовались в графических/видео-редакторах. Когда на клавиатуре только одна рука, и слепой метод набора не применяется.

дядя_Паша
А вот это зря. Раскладку надо подбирать именно для себя. Ею больше никто не будет пользоваться.
Какой смысл оптимизировать раскладку, для «сферического коня»?
Человечество не оценит.
90% будет пользоваться «зрячим методом».
Из оставшихся 10%, 90% будут пользоваться стандартной «ЙЦУКЕН_win» с жесткими зонами.
Из оставшегося 1-го %, 90 процентов решит оптимизировать постановку рук и будут набирать в стандартной «ЙЦУКЕН_win», с зонами «ЫВАМ-ТОЛД».
0.1% будет пользоваться «ЙЦУКЕН_машинопись».
Может даже найдутся сотня человек, которые будут пользоваться раскладкой «Диктор», как самой популярной из альтернативных.
Вообщем единственный кто будет пользоваться твоей раскладкой, это ты. Вот и надо её делать максимально удобной, для себя.

Если я живу только для себя, то я вообще не хочу тогда жить. Такая у меня философия.
Еще я думаю, что нужно доделать то, что начал. Дело должно "выстрелить", неважно как, плохо или хорошо.
Даже если раскладку будет использовать еще один человек, кроме меня, этого будет более чем достаточно.

дядя_Паша Почему, только для себя?
Ты вроде преподавателем работаешь, скорее всего хорошим. Думаю твои ученики ещё вспомнят тебя добрым словом. Наверняка ещё найдётся много вещей, которые ты сделал для других.
У меня тоже есть своя работа, которая идет на пользу множеству людей.
А раскладка это просто хобби.
Вот меня попросили сделать раскладку, для левши, я сделал. Рад что одному человеку она пригодилась. Но у меня нет иллюзий, что её будет использовать кто-то ещё.

Свежевателям, не знаю, а вот тем, кто шкурит, вожделея

точно никак. О чём и речь.


Не осилил синтаксически-грамматические виражи твоей мысли, но ты правда думаешь, что законы человеческой автоматики действуют только в графических и видеоредакторах, исключительно при работе одной рукой да ещё когда слепой метод набора не применяется?

mystes

А теперь понял. Ну так тем более, им удобнее расположение шорткатов, совпадающее с расположением букв.


Я наоборот считаю, что законы автоматики работают всегда. То есть если ты научился нажимать на автомате, "C" средним пальцем правой руки, то и в шорткате её наберёшь средним пальцем правой руки. А вот когда правая рука занята мышкой, то тут придётся набирать левой рукой, и если автоматизм уже выработан, то нет смысла его разрушать, перенося шорткаты на другие клавиши.

Да я слишком серьезно подошел к этому, так что теперь это не просто хобби. Ты-то немножко адаптировал существующую раскладку, а я с нуля (ну не с нуля, конечно, проштудировал перед этим ряд сайтов) делал модель оптимизации и оценки раскладки. Этот этап закончен полностью. Но один недочет еще в том, что не использовались данные реальных наборщиков. Вот это еще нужно засунуть в модель (и в достаточном объеме). Доделывать точно буду, но когда клавограммы насобираю, неизвестно. К тому времени текст уже набирать мысленно будут

дядя_Паша Мне нравится раскладка Дворака, так как Дворак был психологом, и кроме сокращения пути учитывал психологические аспекты.
Например, выделение гласных на одну половину, не только улучшает чередование рук, но и уменьшает количество «зеркальных опечаток» (это когда нажимаешь клавишу правильным пальцем, но неправильной рукой), в начале обучения они могут очень мешать.
Расположение гласных именно в таком порядке, тоже скорее всего не случайно.
По поводу чужих клавограмм.
Во время печати в определённой раскладке разные пальцы развиваются по разному.
Например, до изучения Дворака, у меня мизинцы были менее подвижны. Сейчас они намного более подвижны.
Соответственно, у тех кто использует «ЙЦУКЕН», самыми подвижными пальцами будут указательные, а мизинцы будут очень сильно уступать остальным пальцам. Ну и понятно, что самые частые буквенные сочетания, будут набираться быстрее, чем редкие, в не зависимости от расположения.